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28/08/24 - VRAI OU FAUX. Le Nouveau Front populaire veut-il que la France quitte l'Union européenne comme l'assure Rachida Dati ?
Si le Nouveau Front populaire propose des réformes importantes concernant l'Union européenne, aucun chapitre ne prévoit de Frexit.
Réforme de la garde à vue : quels changements au 1er juillet 2024 ?
Réforme de la garde à vue : quels changements au 1er juillet 2024 ?
28/08/24 - Emmanuel Macron déclare une trêve paralympique :)
À quelques heures de la cérémonie d’ouverture des jeux paralympiques, Emmanuel Macron a annoncé une nouvelle trêve politique.
J'ai modifié le titre pour suivre les recommandations de l'article "Pour donner un ton moins dramatique, il rajoute un “émoji sourire” à la fin de sa demande de rançon"
C'est pas pour de vrai, c'est une parodie, je le dis explicitement parce que c'est crédible.
28/08/24 - Le bizutage du p’tit suisse
Bruno Peki parle de son expérience des fameux week-ends d’intimidati... euh, d’intégration !
27/08/24 - Certains socialistes dénoncent « le terrorisme intellectuel » de LFI - Public Sénat
On s’attendait à un bureau national à couteaux tirés ce mardi midi au Parti socialiste. Pas encore d’implosion en vue mais des oppositions se sont fortement manifestées. L’opposition interne à Olivier Faure réclame une « Convention » pour « clarifier la stratégie » du PS et veut « reprendre les disc...
27/08/24 - Recherche d'un Premier ministre : l'opposition interne au sein du Parti socialiste demande la reprise des discussions avec Emmanuel Macron
Lors d'un bureau national, la maire de Vaulx-en-Velin, Hélène Geoffroy, a estimé qu'il sera reproché au PS "par tous les électeurs de n'avoir pas essayé jusqu'au bout".
27/08/24 - Rentrée scolaire : réforme du brevet, téléphones portables, groupes de niveau... Ce qu'il faut retenir des annonces du ministère de l'Education nationale
Ministre démissionnaire, Nicole Belloubet a défendu lors d'une conférence de presse l'instauration des groupes de niveau au collège et annoncé que les textes sur les nouvelles modalités d'évaluation du brevet seront publiés après la nomination d'un nouveau gouvernement.
27/08/24 - Rentrée des classes : l'interdiction des téléphones portables sera expérimentée dans près de 200 collèges à partir de septembre
La généralisation de cette "pause numérique", qui obligerait les élèves à déposer leur téléphone à l'entrée de l'établissement, devrait pouvoir être mise en place dès "janvier 2025", selon la ministre de l'Education démissionnaire.
27/08/24 - JO Paris – Un athlète paralympique déclare forfait après avoir échoué à prendre le métro
Les JO Paralympiques commencent mal, un athlète a dû déclarer forfait car il n’a pas réussi à prendre le métro parisien. Reportage.
27/08/24 - La gauche et les JO
Charline explose les faits. Ce matin, vous nous explosez l’une des polémiques de l’été…
26/08/24 - Emmanuel Macron écarte l'option d'un gouvernement du NFP au nom de "la stabilité institutionnelle" et annonce de nouvelles consultations dès mardi
Pour le chef de l'Etat, un gouvernement du Nouveau Front populaire "serait immédiatement censuré par l’ensemble des autres groupes représentés à l’Assemblée nationale".
26/08/24 - "On n'a jamais fait une rentrée avec une ministre démissionnaire" : le SNUipp s'inquiète de ne pas avoir de nouveau ministre de l'Éducation
À une semaine de la reprise des cours, la ministre de l'Éducation nationale, Nicole Belloubet, lance la rentrée, comme si de rien n'était. Une situation ubuesque, pour le SNUipp.
26/08/24 - Saisie record de plus de 10 tonnes de cocaïne au large de la Martinique
Les Forces armées aux Antilles ont intercepté un bateau transportant environ 300 ballots de drogue dans la nuit du 14 au 15 août. Depuis le début de l'année, 28 tonnes de cocaïne ont été saisies dans la zone.
26/08/24 - Nouveau Premier ministre : comment la classe politique réagit à l'hypothèse d'un gouvernement Lucie Castets sans LFI, évoquée par Jean-Luc Mélenchon
Le leader de La France insoumise a demandé au camp présidentiel et à la droite s'ils renonceraient à censurer un gouvernement du NFP dont son parti serait absent. Une hypothèse rapidement rejetée par de nombreuses personnalités de l'ancienne majorité.
25/08/24 - "Nous ne croyons pas à l'idée d'une coalition", affirme la députée LR Annie Genevard
Vendredi, invitée à l'Elysée dans le cadre des consultations menées par le président de la République pour désigner un nouveau Premier ministre, la droite a défendu un position d'équilibriste vis à vis du futur gouvernement.
24/08/24 - Pourquoi Lucie Castets a peu de chances d'être nommée à Matignon après les consultations à l'Elysée
Emmanuel Macron pourrait s'exprimer lundi soir, après avoir reçu toutes les forces politiques. Les différents échanges de vendredi ont toutefois confirmé que la nomination de ministres LFI au sein du gouvernement restait un point de blocage majeur.
Comment la journée de consultations à l’Elysée a éloigné Lucie Castets de Matignon
La mise en scène était impeccable. Introduite dans les jardins de l’Elysée par la discrète entrée de l’avenue Gabriel peu avant 10 h 30, vendredi 23 août, la délégation du Nouveau Front populaire (NFP) a remonté en silence, la mine grave, l’allée de graviers serpentant entre les bosquets et conduisant au château. La haute fonctionnaire Lucie Castets et une douzaine de représentants des partis de gauche – La France insoumise (LFI), le Parti socialiste (PS), Europe Ecologie-Les Verts (EELV) et le Parti communiste français (PCF) – ont été conduits au premier étage, où les attendait le chef de l’Etat.
C’est Emmanuel Macron qui a décidé cette arrivée insolite par le jardin, sous l’œil des caméras. Après avoir balayé le nom de Lucie Castets d’un revers de main, le 23 juillet sur France 2, le président de la République, à la recherche d’une « solution institutionnellement stable » qui lui permettrait de nommer un premier ministre, se devait de reconnaître, au préalable, la victoire de la gauche aux élections législatives du 7 juillet.
Aussi les quatre-vingt-dix minutes de dialogue entre le chef de l’Etat et les représentants du NFP, dans le salon vert de l’Elysée, se sont-elles déroulées sans accroc. Les élus de gauche font état d’un dialogue « sincère », « respectueux », « franc », « cordial ». « C’était propre », résume un parlementaire. Emmanuel Macron « a semblé prendre acte du fait que les Français avaient demandé un changement de cap politique » et c’est « un immense progrès », positivait Lucie Castets, vendredi soir à Montpellier, lors de la rentrée politique du PCF.
Le matin même, dans le salon vert, Emmanuel Macron était seul, pas même accompagné de son bras droit, le secrétaire général de l’Elysée, Alexis Kohler. Le NFP avait pour sa part fait le choix de laisser Lucie Castets s’exprimer, les chefs des partis se contentant d’interroger le président de la République. Une chorégraphie qui avait pour but de placer la postulante au premier plan, et d’éviter aux quatre formations de gauche, de culture différente et pas toujours sur la même longueur d’ondes, de se contredire.
Bien préparée, assise face au chef de l’Etat, la candidate de la gauche pour Matignon a expliqué la méthode qu’elle comptait mettre en place une fois au pouvoir, et les compromis qu’elle était prête à consentir pour obtenir des majorités.
NEWSLETTER « Politique » Chaque semaine, « Le Monde » analyse pour vous les enjeux de l’actualité politique S’inscrire Evitant d’aborder les éléments de son programme, elle a évoqué des convergences possibles avec le « pacte d’action » du président du groupe Ensemble pour la République (EPR) à l’Assemblée nationale – qui rassemble les députés Renaissance –, Gabriel Attal. Elle a également laissé entrevoir un éventuel élargissement, progressif, de la coalition gouvernementale. « Il s’agirait de trouver texte par texte des majorités, et chemin faisant, on verrait si des gens sont prêts à venir avec nous », résume le premier secrétaire du PS, Olivier Faure.
Le « grand oral » de Lucie Castets Devant ses hôtes, Emmanuel Macron a reconnu la victoire du NFP dans les urnes, et il a admis que, avec ce vote, les Français avaient exprimé la volonté d’un changement d’orientation politique. Mais il n’a pas renoncé pour autant à afficher sa prééminence. Il a soumis Lucie Castets, une énarque de 37 ans, directrice des finances à la Ville de Paris, à un interrogatoire sur l’Ukraine, le Proche-Orient, le budget, les retraites, etc.
« Quelle est votre solution pour la Nouvelle-Calédonie ? », a même osé le chef de l’Etat, alors que l’archipel est au bord de l’effondrement économique. « Je retirerais le projet de loi constitutionnelle » – qui a déclenché les émeutes et plongé le territoire dans le chaos au printemps –, a répondu en substance la haute fonctionnaire.
Nullement désarçonnée par ce « grand oral » qui ne disait pas son nom, Lucie Castets a fait remarquer à Emmanuel Macron qu’il ne revenait pas à ce dernier de gouverner, ni de procéder au casting gouvernemental, encore moins de trouver des majorités. « La tentation semble encore présente chez le président de composer son gouvernement », observait-elle à la sortie. Tandis que Marine Tondelier, secrétaire nationale de EELV, a dit son fait à Emmanuel Macron en quittant le palais : « Il faut arrêter de nous sous-estimer, maintenant ! »
La délégation du Nouveau Front populaire répond aux questions des journalistes après son entretien avec Emmanuel Macron, à l’Elysée, le 23 août 2024. JULIEN MUGUET POUR « LE MONDE » Lire aussi A la recherche d’un premier ministre, Emmanuel Macron consulte les forces politiques Le chef de l’Etat a prudemment abordé l’éventuelle présence de ministres mélenchonistes dans un gouvernement Castets. « Certains disent que la présence de LFI au gouvernement serait pour eux rédhibitoire… », soulève-t-il, faisant allusion, notamment, à la motion de censure promise par Marine Le Pen et le Rassemblement national (RN) dans l’hypothèse où des « insoumis » entreraient au gouvernement.
Lucie Castets a confirmé son intention de nommer des ministres LFI, rappelant que le front républicain a été mieux respecté par la gauche que par le camp présidentiel, et qu’il a finalement permis à Renaissance de conserver un important bataillon au Palais-Bourbon. Emmanuel Macron en a convenu, « tous les partis du NFP sont légitimes à gouverner », y compris les « insoumis », a-t-il assuré. A aucun moment au cours de l’entretien, il n’a exclu de nommer Lucie Castets à Matignon ni de récuser des ministres LFI. « Mais je ne sais pas quel crédit apporter aux paroles d’Emmanuel Macron », confie le président du groupe PS à l’Assemblée nationale, Boris Vallaud.
Devant les élus de gauche, le chef de l’Etat a pris en revanche ses distances avec les noms de premiers ministres potentiels qui ont circulé dans la presse ces derniers jours, Xavier Bertrand, le président (Les Républicains) de la région Hauts-de-France, Bernard Cazeneuve, ancien premier ministre socialiste, ou Karim Bouamrane, le maire socialiste de Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis), jurant qu’il ne cherchait pas à diviser la coalition de gauche. Olivier Faure l’a mis en garde : s’il devait nommer une autre personnalité socialiste que Lucie Castets, le NFP ne la soutiendrait pas. « Le Guépard est mort. Il n’est pas possible que tout le monde vote pour que rien ne change », l’a averti le premier secrétaire, paraphrasant Alain Delon dans ce film culte.
Prudence des « insoumis » A la sortie du rendez-vous, socialistes et communistes préféraient retenir de cet entretien le verre à moitié plein. Olivier Faure voulait croire que « l’hypothèse Castets n’[était] pas du tout exclue » et pensait qu’« une comparaison [allait] s’imposer » : « Nous sommes les seuls à proposer un projet commun, à avoir une candidate au poste de premier ministre, et la majorité relative la plus large. » Le secrétaire national du PCF, Fabien Roussel, optait aussi pour l’optimisme : « Il y a un faisceau d’arguments pour nommer Lucie Castets ».
Les « insoumis » se montraient plus prudents. « Emmanuel Macron est spécialiste pour vous dire ce que vous avez envie d’entendre », se méfiait Manuel Bompard, soupçonnant le chef de l’Etat de vouloir « jouer les sélectionneurs ». Pour le coordinateur de LFI, les menaces de censure proférées par la droite, l’extrême droite et les macronistes relèvent en partie de la posture. « Qui va censurer un gouvernement qui veut abroger la réforme des retraites comme l’exigent les Français ? », se demande le député des Bouches-du-Rhône, avant d’interroger la différence de discours entre le chef de l’Etat et des membres de son camp.
Lire aussi Rencontre avec Macron : derrière le front uni du NFP, les tensions s’exacerbent au PS Dans la journée, le député Renaissance d’Eure-et-Loir et ministre délégué au logement démissionnaire, Guillaume Kasbarian, a tweeté « Nous sommes prêts », affichant une image de motion de censure, en réponse à un message posté par Lucie Castets. « Soit le président de la République ne contrôle plus rien, et il doit en tirer les conséquences, soit il joue un double jeu, et c’est lui le responsable du blocage ; il doit éclaircir ce point », interpelle Manuel Bompard. « Ces ministres sont dangereux. En crachant sur ceux qui les ont élus, ils mettent fin au front républicain », s’énerve Olivier Faure.
Le président du groupe Horizons à l’Assemblée nationale, Laurent Marcangelli, et le président d’Horizons, Edouard Philippe, arrivent à l’Elysée pour y rencontrer Emmanuel Macron, le 23 août 2024. JULIEN MUGUET POUR « LE MONDE »
Le secrétaire général de Renaissance, Stéphane Séjourné, le président du Parti radical, Laurent Hénart, accompagnés de Marc Fesneau, le chef de file des députés MoDem, arrivent à l’Elysée pour rencontrer Emmanuel Macron, le 23 août 2024. JULIEN MUGUET POUR « LE MONDE » Le « bloc central », lui, n’est pas arrivé en bloc à l’Elysée, sur le coup de 13 heures, mais brique par brique. Edouard Philippe d’abord, flanqué du président du groupe Horizons à l’Assemblée nationale, Laurent Marcangeli. Puis le trio de dirigeants sénatoriaux François Patriat (Renaissance), Hervé Marseille (Union des démocrates et indépendants) et Claude Malhuret (Horizons), suivis des chefs de Renaissance, Stéphane Séjourné, et du Parti radical, Laurent Hénart, accompagnés de Marc Fesneau, le président du groupe MoDem au Palais-Bourbon. Le président du MoDem, François Bayrou, s’est distingué en déambulant seul, les mains dans les poches, fort de son statut de « plus vieil ami du président ». Enfin, invité en tant que président du groupe EPR à l’Assemblée, le premier ministre démissionnaire, Gabriel Attal, fermait l’étrange procession, traversant seul, lui aussi, les jardins de l’Elysée.
Lire aussi Choix du premier ministre : la « hype » soudaine de Karim Bouamrane Deux heures plus tard, après un repas frugal (salade césar et crème au chocolat), c’est encore par clans que les dirigeants du chancelant « camp présidentiel » ont effectué leur sortie. Alors que toutes les autres familles politiques ont pris la parole à l’issue de leur entrevue avec le chef de l’Etat, aucun représentant du bloc central ne s’est arrêté pour rendre compte des discussions. « C’était une très bonne réunion ! », a lancé à la cantonade Edouard Philippe, sans ralentir son pas. François Bayrou et Marc Fesneau préféraient s’échapper par le Faubourg-Saint-Honoré, évitant ainsi les journalistes.
Autour de la table, toujours dans le salon vert de l’Elysée, Emmanuel Macron a pourtant tenté de ressouder les troupes, notamment en observant que les élections législatives ont certes envoyé un « message d’alternance » au camp présidentiel, mais ne sont « pas un désaveu complet » pour la Macronie.
François Bayrou invoque le général de Gaulle Les sujets de dissension ont cependant très vite pris le dessus. Laurent Marcangeli a rappelé que le RN va proposer d’abroger la réforme des retraites dans le cadre de sa niche parlementaire, le 31 octobre, et qu’une stratégie doit être déterminée. En privé, le Corse plaide pour envisager des aménagements, une condition sine qua non, selon lui, pour qu’une coalition se tienne. Gabriel Attal écoute, mais n’en pense pas moins. Il s’est refusé à mettre dans la balance le sujet des retraites dans son « pacte d’action ».
Invoquant le général de Gaulle, François Bayrou a expliqué au chef de l’Etat qu’il ne doit pas « donner quitus » aux partis pour espérer un dénouement à la crise politique, et qu’il lui revient d’être à l’initiative. Pas vraiment du goût de ses partenaires d’Horizons, qui jugent le conseil peu en phase avec la réalité de la situation. Le sénateur de l’Allier, Claude Malhuret, a évoqué l’hypothèse d’un « premier ministre technique », à laquelle son homologue des Hauts-de-Seine Hervé Marseille a répondu, expliquant que « la période était très politique » et nécessitait « quelqu’un de politique ». Quant à la proposition que le premier ministre ne soit pas issu de la majorité sortante, elle fait l’unanimité. Jusqu’à la prise de parole de François Bayrou, qui a fait sourire les convives en plaidant pour « un gouvernement raisonnable, fait de personnalités lourdes et estimées ».
Les chefs de file des sénateurs Renaissance, centristes et Horizons, François Patriat, Hervé Marseille et Claude Malhuret, dans les jardins de l’Elysée, avant leur rencontre avec Emmanuel Macron, le 23 août 2024. JULIEN MUGUET POUR « LE MONDE » Lire aussi Emmanuel Macron met en scène l’unité de son camp, en proie aux dissensions Un bref instant, même la censure d’un gouvernement comprenant des ministres de LFI a semblé faire l’objet d’un désaccord. Edouard Philippe, partisan du « ni LFI ni RN » entre les deux tours des législatives, a laissé entrevoir qu’il pourrait ne pas s’opposer d’emblée à un gouvernement Castets, expliquant ne pas vouloir censurer les étiquettes mais les propositions. Un ange est passé dans le salon vert, avant que son lieutenant, Laurent Marcangeli, n’intervienne pour clarifier leur position.
Car c’était tout l’enjeu de la réunion pour le camp présidentiel. Dès son entame, le président de la République a posé le débat : « Le NFP a un programme, ils prétendent avoir la majorité et affirment que toutes leurs composantes seront au gouvernement. J’ai besoin de savoir comment vous vous positionnez. »
Les trois chefs de groupe ont promis à Emmanuel Macron une censure immédiate. « Comment cautionner, sans s’y opposer, un ministre de l’intérieur qui qualifie nos policiers de barbares ? Un ministre de l’agriculture qui définit nos agriculteurs comme des pollueurs ? Un ministre de l’économie qui traite nos chefs d’entreprise comme des bandits ? Et ainsi de suite », a justifié Gabriel Attal dans un communiqué. « C’est une réunion qui a fermé des portes, une en particulier : celle d’un gouvernement constitué en partie de La France insoumise », a résumé Laurent Marcangeli. « Le vrai critère du président, c’est la non-censurabilité, indique un proche du chef de l’Etat. S’il y a une majorité contre les ministres LFI, ça n’est pas possible de nommer Castets. »
Lire aussi L’Elysée confirme qu’un premier ministre sera nommé « assez rapidement » après les rencontres avec les formations politiques Emmanuel Macron avait-il besoin de convoquer ses troupes pour s’entendre dire ce qu’elles répètent depuis près de trois mois ? « Maintenant, c’est clair et net et pas au détour d’un article, les choses sont établies, avance Hervé Marseille. Désormais, il faut passer à une deuxième phase, qui est : comment ça se passe sans LFI ? »
Les représentants du parti Les Républicains, Laurent Wauquiez (président du groupe à l’Assemblée), Annie Genevard (députée du Doubs) et Bruno Retailleau (président du groupe au Sénat), tout en promettant de censurer un gouvernement comprenant des « insoumis », ont redit au président de la République, vendredi, leur refus de s’allier avec le camp présidentiel pour constituer une coalition numériquement supérieure au NFP.
Lundi, après avoir reçu Marine Le Pen, puis Eric Ciotti, président du groupe A droite !, Emmanuel Macron devrait prendre la parole, pour annoncer qu’il ne nommera pas Lucie Castets à Matignon. Avant de lancer, le lendemain, un nouveau « round » de consultations. Le risque d’une dissolution, « il ne veut pas jouer avec ça, explique l’un de ses proches, et il pense qu’il peut trouver un premier ministre face auquel les forces politiques ne diront pas “on censure” immédiatement ».
Emmanuel Macron « est encore à la recherche du bon profil », concluait, vendredi soir, Stéphane Lenormand, le président du groupe Libertés, indépendants, outre-mer et territoires à l’Assemblée nationale, reçu en fin d’après-midi à l’Elysée.
@Professeur_Falken Foutu jamais, raison de s’inquiéter carrément ! C’est exactement pour cette raison qu’on gueule depuis le début de ce blocage (dont Macron est le seul responsable) : la Constitution n’est absolument pas prévue pour cette situation, ce qui rend le gouvernement théoriquement démissionnaire extrêmement puissant en pratique.
La séparation des pouvoirs, un des premiers trucs qu'on apprend en cours d'éducation civique (ou quel que soit son nom maintenant) comme principe fondamental de la démocratie, avait déjà été bien malmenée depuis 7 ans, mais là c'est le pompon. Et un sacré gros pompon.
Elle pense qu’[une alliance] qui contient EELV [...] peut sérieusement demander le Frexit?
C'est pas comme si c'était dans le nom du parti (Europe Écologie Les Verts) après tout.
Ils ont changés de nom et ils s'appellent maintenant "Les Écologistes" mais (presque) tout le monde se souvient de l'ancien nom et sait qu'ils sont pour l'UE.
TLPL: "Le nombre de 70 refus d'obtempérer par jour donné par Sébastien Chenu n'est pas exact, il est un peu trop élevé. [...] l'estimation du Figaro avait donc été largement reprise, notamment par Cnews.[...]on trouve qu'il y a en réalité eu environ 63 refus d'obtempérer par jour l'an dernier."
Joseph Guillotin, mort guillotiné
C'est pas ce qui est marqué sur wikipédia
Ça me fait penser à Joseph Guillotin, [Edit:]dont la légende raconte qu'il serait[:Edit] mort guillotiné alors que c'est lui qui a proposé l'utilisation de la guillotine en France
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu'ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/DebateReligion, etc.
L'idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, ce serait au moins une "chambre d'écho" avec laquelle je pourrais être entièrement à l'aise(, tant qu'ils acceptent les non-littéralistes, et les critiques/nuances, hum, pas sûr à 100% que je serais accepté au final, bien possible que ma place ne soit que sur les plateformes de débat 🤷, ou peut-être d'alterner selon l'humeur, enfin bon, Lemmy manque de contenu pour l'instant, c'est tout[1]), mais c'est pas vraiment en vogue à l'ouest et j'ai la flemme de m'impliquer sérieusement sur un discord dédié(, et tellement de choses à apprendre), donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
[1] : Vu que Lemmy n'appartient à personne et que l'application de Reddit est nulle le choix est vite fait, ce n'est pas comme si j'avais du temps 'à passer'/'pour apprendre' sur Internet de toute façon. J'ai pas mis retardataire dans mon pseudo(, choisi il y a probablement 7-8 ans,) sans raison.
J'ai l'impression que le temps passe de plus en plus vite à mesure que l'on vieillit. Avant les vacances d'été paraissaient durer une éternité, nous étions si différent d'une année à l'autre.
Enfin bon, c'est ainsi.
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Il y a [email protected] qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c'est déjà mieux que mon entourage ;)
on paye trop d'impôts et on aime pas les riches
Tu savais qu'en Corée du Nord il n'ont pas du tout d'impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c'est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Si tu n'arrives pas à les convaincre que la propriété lucrative c'est du vol(, bien sûr que le but de tout le monde devrait être d'être capitaliste, félicitations aux personnes qui y parviennent, j'espère moi aussi en devenir un, tout comme au Moyen-Âge j'aurais souhaité être un noble, mais cela ne veut pas dire que j'aurais soutenu la division de classe du Moyen-Âge ou du XIXe, ou que je soutiens l'actuelle exploitation, j'espère qu'il sera un jour impossible d.e voler/exploiter les autres, pays ou individus).
Si tu n'y arrive pas et qu'ils veulent néanmoins continuer de débattre, c'est que tu dois retravailler tes arguments, c'est une chance de devenir meilleur, éventuellement en nuancant davantage tes croyances.
S.i elles/ils sont révolté.e.s et veulent être capable de changer les choses, n'hésite pas à leur parler d'Étienne Chouard, qui a une solution s'adressant à la droite comme à la gauche.
J'attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J'ai peut-être pas assez attendu.
Cette remise en question ne viendra pas des médias possédés par les capitalistes 🤷
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de 'm'attaquer à'/'me faire attaquer par' des gens pensant différemment, et c'est pour ça que j'ai posté cette capture d'écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d'accord ? On n'apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Musique en lien: [Youtube] Seagulls
@keepthepace Merci, je pense que ça serait interessant de faire un portrait des différents presidents. Après en faire une méta analyse, ça prend du temps. @leftascenter
Un rebond post-crise qui diminue les haut revenus? Ça marche comment? Typiquement les actionnaires font une mauvaise année pendant les crises mais rebondissent confortablement après.
Je vois pas sur quels points on peut dire que la politique de Hollande ait été égalitariste/redistributive.
Une de ses promesses "phares" étaient d'aligner la fiscalité du capital sur celle du travail. Ça a été à peu près tenu.
Malheureusement c'est le genre de trucs technique, peu sexy, qui fait enrager la droite mais ne fait pas gagner de points à gauche. C'est en fait une mesure centre-gauche.
Autre (petites) mesures détaillées ici: https://www.liberation.fr/france/2016/11/23/inegalites-la-politique-de-hollande-a-bien-eu-un-effet-redistributif_1530420/
Et s'il vous plait, me faite pas trop faire le SAV du Hollandisme, j'étais dans l'opposition de gauche, mais vous trompez pas non plus de combat. Hollande n'a pas sa place à LREM mais bien au NFP, fut-ce dans son aile droite.
Moi essayant de rester zen en écoutant Macron :
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[23🌻] BLAST, Le souffle de l'info: ISRAËL-PALESTINE : UN NAUFRAGE MÉDIATIQUE SANS PRÉCÉDENT
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Comment qualifies-tu sa décision de catégoriser le mot "cisgenre" comme une insulte
À ma connaissance cette règle n'a jamais été appliquée, mais est-ce que ce n'est pas la preuve du danger de vouloir censurer ce que l'on considère comme un discours de haine ?
C'est vrai qu'il est relou avec sa croisade contre les transsexuel.le.s, faut vraiment n'avoir aucun problème pour se focaliser là-dessus. Pour moi, la liberté des uns s'arrête là où celle des autres commencent, et même si des gens se laissaient convaincre à tort qu'ils/qu'elles ont reçus le mauvais genre à la naissance, c'est leur problème, la vie des autres ne m'appartient pas, fusse-ce même celle de mon propre enfant.
Bien sûr, si je pense qu'ils/elles font des erreurs je vais dire ce que je pense(, sans craindre d'être censuré pour ça), mais je n'essaye pas de les contraindre à changer d'avis, parce que leur décision n'impactera pas ma vie/liberté.
S'il se met à sanctionner automatiquement tout compte utilisant le mot cisgender, alors je crains d'avoir eu tort de croire en lui là-dessus, et que ces censures ne feront que s'accroître avec le temps.
Pour l'instant, je ne vais pas l'accuser de quelque chose qui n'a pas lieu.
Par contre twitter a effectivement censuré des personnes considérées comme transphobes, même des célébrités comme Jordan Peterson.
De mon point de vue, twitter imposait ses opinions, et 𝕏 a annulé cela sans en imposer de nouvelles à la place. Les deux vont cependant se soumettre au gouvernement, mais 𝕏 fait de la résistance, exposant ainsi plus clairement d'où viennent les ordres.
Depuis lors, avec l'avènement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce qu'était Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour éviter la centralisation du contrôle en une seule personne.
J'adore Mastodon, aucun doute sur le fait qu'un réseau social ne doit appartenir 'à personne'/'qu'à ses utilisateur.e.s', mais en attendant une éventuelle transition c'est comme même bien pratique d'avoir tout le monde réunit au même endroit sans avoir besoin de passer d'une application à l'autre.
Idéalement, il faudrait que les utilisateur.e.s de Mastodon puissent avoir accès au contenu de 𝕏 et inversement, nous permettant ainsi de choisir la forme sans sacrifier le fond.
Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/
Il me semble que cet article va dans mon sens d'une attaque biaisée envers E.Musk et d'un retour en arrière de la censure injust(ifiabl)e mise en place par twitter avant son rachat :
«“Only people on our CSE team have seen those pictures,” Musk tweeted, referring to the company’s child sexual exploitation staff. “For now, we will delete those posts and reinstate the account.”»
Donc ce type de contenu est une manipulation ?
Non, c'est une opinion, je ne vois pas en quoi un commentaire pourrait manipuler, à moins qu'il ait beaucoup d'influence.
L'auteur.e du tweet cité est plutôt une victime de manipulation, pensant que les palestinien.ne.s auraient relâché.e.s ces otages depuis Octobre en échange de palestinien.ne.s enfermé.e.s et d’une promesse de cesser-le-feu durable. Ou alors c'est quelqu'un mentant sciemment, ce qui me semble moins probable.
en répandant «en toute impunité de fausses informations et des thèses complotistes».
Un bon exemple de ce crime de pensée qui ne devrait jamais être inscrit dans la loi, assez angoissant d'imaginer ça. Bien sûr pas un problème pour les personnes qui ne souhaitent pas croire des choses interdites par le gouvernement.
Sur les autres posts, je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine.
Tant que ce n'est pas.le gouvernement qui décide de ce qui est sain. Mais oui, la première catégorie est "Censure&Manipulations", la deuxième est "Double standard", ce n'est pas vraiment lié à twitter/𝕏.
ça n'empêche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la désinformation.
On ne s'entendra pas là-dessus et c'est tant pis, mais y'a plein de choses considérées comme de la désinformation qui n'en sont pas, et plein de désinformation effective qui n'est pas considéré comme telle.
La guerre Russie-Ukraine saute aux yeux, ou tu peux jeter un œil à https://euvsdisinfo.eu/ si tu veux un exemple de biais évident(, avec son équivalent en miroir ici : https://waronfakes.com ). Ces deux exemples devraient suffir à illustrer le biais évident caché derrière le terme soi-disant objectif de désinformation.
Andrew Tate
J'ai jamais regardé ses discours, mais je pense pas qu'il devrait être censuré, même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit. Les Community Notes(, qui pourraient être améliorées, notamment en étant réutilisables et interactives, etc.,) devraient suffir, faut arrêter de vouloir faire taire quiconque disant des choses différentes des nôtres, tout le monde se trompe, on ne fait que parler.
Après, j'ai pas une règle absolue, je vais pas soutenir la liberté de partager les moyens de créer une bombe chimique/radioactive par exemple, ou la liberté de discuter des meilleures façons de tuer des gens sans se faire prendre. Comme la plupart des sujets, ce n'est pas tout noir ou tout blanc, mais il est cependant clair pour moi que nous allons trop loin, car Internet n'est pas encore suffisamment conforme au centre, le délit d'opinion est vachement grave je trouve, on peut/pourra même plus pointer nos erreurs.
Oui j'ai eu l'infortune d'avoir déjà écouté des interviews et des discours de Trump.
Flûte, dsl. Je ne pensais pas.
Sa plateforme est naze
C'est pas moi qui vais te contredire. Je pense que le melting pot américain est une belle chose(, ou alors faut cesser le néo-colonialisme perpétuant l'injustice des inégalités économiques, mais construire un mur en perpétuant ces inégalités est immoral et conduira naturellement à de la rancœur).
Et si la répression était la solution au crime alors le Moyen-Âge et le XIXe auraient eu un taux de criminalité inférieur à l'actuel, c'est évident que les conditions sociales sont à la source des délits, hormis pour la délinquance en col blanc. Certes ce n'est pas 100% des pauvres qui commettent des crimes&délits, mais c'est un pourcentage plus élevé que chez les riches, pas difficile de savoir pourquoi. D'ailleurs l'alcoolisme aussi a diminué avec l'amélioration des conditions sociales, ce n'est pas lié à l'augmentation des taxes sur l'alcool, les gens ne détruisent pas leur vie parce qu'ils en ont les moyens économiques, c'est le vieux débat de se focaliser sur les causes ou les conséquences, on prétend souvent faire les deux à la fois.
Et puis y'a ce soutien aux plus riches en augmentant toujours plus les inégalités(, j'ai l'impression que c'était il n'y a pas si longtemps que la barre historique des 100Mds avaient été franchie, on approche déjà des 200 maintenant)
Sauf que ce traitement médiatique me gêne, on va le critiquer sur sa stupidité, ou sur de petites phrases défrayant la chronique, et je déteste ça, je n'ai aucun doute que l'on pourrait arbitrairement en faire autant envers Biden ou Kamala Harris. Et c'est souvent tellement malhonnête lorsque l'on se renseigne, souvent pris hors de contexte juste pour dégommer quelqu'un, c'est paresseux et sensationnaliste, et ne s'applique clairement pas qu'à D.Trump, qui devrait s'estimer chanceux en comparaison d'autres figures.
Imagine qu'à chaque fois que l'on parle de lui on dise "le (très )controversé Emmanuel Macron", ça donne tout de suite le ton. On aime se moquer des autres car cela nous rassure/'fait nous sentir supérieur' ?
Encore une fois, on ferait mieux de le critiquer sur son programme, comme son mur, que sur sa soi-disante personnalité, comme une petite phrase.
Et d'ailleurs, les gens de gauche font parfois la même chose envers Emmanuel Macron, c'est tellement nul, combien de fois j'ai entendu dire qu'il était arrogant sans plus d'arguments(, plein de petites phrases injustes à citer ici) ? C'est vraiment le degré zéro de l'analyse.
Ou alors on va dire que Mélenchon est antisémite, ou que Le Pen est raciste. On peut s'opposer à leur opinion sur le "grand remplacement" sans les insulter, combien de débats apparaissent comme une mise en scène, pourquoi est-ce qu'ils ne se voient jamais en dehors des plateaux de télévision pour discuter de leurs différences pendant plusieurs jours d'affilée ? En discutant même par écrit ça permettrait d'avoir un discours plus construit, et éventuellement publiquement.
Je ne dis évidemment pas que l'on ne parle jamais du programme, mais bon sang que l'accusation sur des petites phrases est fréquente, et cette peoplisation des politiques, baléc' des figures en comparaison du programme et baléc du programme en comparaison des résultats (non-)obtenus.
Je ne doute pas qu'E Macron croit en ses réformes, mais faut les juger une fois qu'elles sont passées, j'ai l'impression que l'on s'en fiche, ça ne nous concerne pas, ou alors c'est trop compliqué/ennuyeux ? On va parler de choses divertissantes à la place.
Et même sur le programme, dont on parle tout de même parfois, je suis sûr que la plupart des gens vont voter sans l'avoir lu, sans en avoir débattu autour d'eux/d'elles, enfin bref, t'as compris l'idée.
[Tout le monde dit] qu'il est idiot. Trump est un idiot, sénile qui plus est, c'est un fait, rien d'émotionnel là dedans. Et perso j'avais cru comprendre que la santé mentale de Biden était un énorme sujet
Ok, ben la moitié des étasunien.ne.s ne considèrent pas comme un fait qu'il soit idiot. Et même si J.Biden n'est clairement pas idiot, il est moins dynamique, c'est visible. Cependant la santé de Joe Biden n'est pas un sujet, ce qui compte est les actions qui furent prises et les conséquences que cela a eu, c'est encore un exemple de peoplisation visant à divertir la population au lieu de nous instruire(, ce qui demande parfois un immense travail journalistique pour présenter simplement des données complexes).
Donc tu préfères que les discours de haine soient maintenus sur Twitter ?
Qui déterminera la ligne entre haine et critique ?
Est-ce haïr Israël que de le critiquer ? Après tout on parle d'antisémitisme.
De plus, il serait non seulement autorisé d'haïr la Russie, mais interdit de la défendre car ce serait un discours de haine envers l'Ukraine, en plus d'être de la désinformation.
Une opposition selective à la haine donc. Et une porte d'entrée.
Je n'ai pas la réponse pour la pédocriminalité, il est assez vocal dans son opposition à ce genre de contenu pourtant, et a posté cela récemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre d'accusation ne fait que masquer ce qu'il dénonce depuis le début : qu'on lui en veut en réalité parce qu'il refuse de céder aux pressions des gouvernements pour le contraindre à censurer du contenu.
C'est ce que je crois également et, comme lui, je pense qu'il ne pourra pas faire grand chose, il ne pourra pas stopper des horribles bonhommes comme Thierry Breton, et Internet tombera progressivement sous leur contrôle, tout comme l'on ne pourra pas faire grand chose contre les décisions gouvernementales.
D'autres illustrations très récentes de censures&manipulations :
Le fait d'ignorer que les palestinien.ne.s auraient relâché.e.s ces otages depuis Octobre en échange de palestinien.ne.s enfermé.e.s et d'une promesse de cessez-le-feu durable (edit : oups, mauvais tweet => https://x.com/james_israel7/status/1827850287056617616)
La censure de Rumble
La diabolisation d'autres pays, notamment ces «masses esclaves d'une tyrannie communiste», comme en Chine, basé sur des stéréotypes McCarthyistes
La censure progressive de France Soir comme infréquentable/'trop différent'
Au sujet de l'abus des lois antiterroristes lorsqu'elle s'appliquent à des délits de pensée
La censure de Tiktok(, par les démocrates)
Une censure parmi d'autres de la part de Meta
Un exemple de complot apparemment avéré ultérieurement qui, vrai ou non, ne devrait pas être censuré par des lois anti-complotistes
Censure d'Amazon
Nombreux renvois pour des opinions personnelles, ce serait encore pire si c'était dans un article
Soupçons que les lois anti-terroristes vont toujours plus loin, et seront notamment dirigées contre des terroristes "domestiques", pour de simples opinions, bien que l'exemple cité soit moins crédible que celui-ci
Rappel de sa sincérité au passage
Julian Assange a été libéré, c'est fantastique, rien n'est tout noir ou tout blanc, tout pourrait toujours être meilleur ou pire, voici l'une de ses critiques envers les médias : https://x.com/wikileaks/status/1824358967910297866
Je comptais remonter au début du mois d'août, mais malheureusement 10 jours suffisent pour illustrer ce que je raconte. J'aurais pu trouver pire si j'avais cherché activement, j'ai sauté deux censures de Meta, et ne consulte 𝕏 qu'~30-40mn/jour, donc j'ai fait ce que j'ai pu. Et 10 jours n'est pas grand chose encore une fois.
Heureux que quelqu'un comme Elon Musk soit là pour s'opposer, même s'il ne pourra pas faire grand chose.
Les communistes disaient que l'on avait une ~'dissonance cognitive' face aux doubles standard, je pense que c'est un sujet proche de celui de la censure&manipulation. Par exemple, encore une fois sur les 10 derniers jours :
Les ONG défendant Telegram à l'époque se taisent maintenant
Des manifestations pacifiques furent traitées négativement alors que les exactions d'Israël furent à peine évoquées
S'en prendre à un.e jui.f.ve est inacceptable, et fait beaucoup plus la Une que si c'était des musulman.e.s
L'on imaginerait pas d'autres pays nous conseiller/critiquer/menacer comme nous le faisons chaque semaine
Pas mal de pays qui sont hypocrites dans leur critique du Venezuela, nos médias n'en parleront pas car ceux-si sont capitalistes
Idem pour Imran Khan, on aurait aussi parlé de cela si ça s'était produit dans un pays que nous n'aimons pas
Et puis la vieille critique que les lois internationales ne sont pas écrites, et ignorées lorsque ça nous arrange
Ou ce genre de persécution que l'on accepte parce que l'on est pas d'accord avec sa position pro-Russe(, ce type est un héros ayant retardé à lui seul la guerre contre l'Irak dans les années 90)
Israël a le droit de se défendre
Ou ce genre de trucs, tu m'auras compris.
Bon, je suis totalement parti hors-route comparé à ta réponse, mais je me suis dit que sortir un peu de la théorie pour montrer des exemples concrets permettrait d'illustrer un peu mes angoisses et ma vision du monde. Si tu penses que j'exagère alors soit, c'est possible que je me trompe en pensant que les choses vont aller en s'empirant, j'aime pas que nos "chef.fe.s" se considèrent comme ayant le devoir de nous protéger de mauvaises pensées. L'esprit critique ça se forme, faut pas laisser le tri être effectué par d'autres.
Pour suivre des comptes comme celui-ci
J'ai ouvert le compte, le premier article que je vois: https://reclaimthenet.org/eu-lawmaker-threatens-to-ban-x-unless-musk-complies-with-censorship-demands
Breton had warned that failing to control “harmful” content could result in serious legal consequences. He outlined the potential actions, noting, “may incite violence, hate, or racism…including in the context of elections,” and affirmed that non-compliance would lead to the “full use of [the] toolbox.”
Donc tu préfères que les discours de haine soient maintenus sur Twitter?
Un exemple que j'ai retrouvé sur la mauvaise gestion de Twitter par Musk: la gestion du contenu pédopornographique: https://www.forbes.com/sites/emmawoollacott/2023/06/06/twitter-failing-to-deal-with-child-sexual-abuse-material-says-stanford-internet-observatory/
In February, the New York Times reported that after Elon Musk’s takeover, Twitter had been taking twice as long to remove CSAM flagged by child safety organizations.
The company still responds to all press inquiries with a poop emoji.