Beehaw "entföderiert" sich von lemmy.world und sh.itjust.works
Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.
The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.
The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.
The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.
The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.
Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.
Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf
Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:
Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.
Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine "zivilisierte Debatte über das Trans-Problem" führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).
Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.
Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.
Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.
Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde
Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert "Instanz-fremde" Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?
Solange die NSFW Instanzen nicht aus "Bätsch, ihr aber auch!" zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?
Weil wieso soll ich mir einen Extra-Account machen für Dinge die die Admins nichts angehen sollten? Es ist eine Sache kein NSFW Content per Default auf der Startseite anzuzeigen, aber wieso soll sich jeder Einzelne User nicht abonnieren dürfen was er will? Stell dir vor du müsstest dir mehrere Emails machen, weil Microsoft in Outlook keine Emails von gmail.com oder pornhub.com anzeigen will oder so... Es wäre viel viel sinnvoller wenn die einzelnen Communities das individuell einstellen könnten.
Was du anscheinend nicht verstehst ist, dass anscheinend alle das gottgegeben Recht haben, überall mitzuquatschen und niemand das Recht hat, das nicht zu wollen. Freiheit ist eine Einbahnstraße und gilt nur für meine Meinung, nicht aber für dein Bedürfnis, diese nicht hören zu wollen.
Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).
irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen
Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.
Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.
Das kann ich grundsätzlich auch gut nachvollziehen. Ich als neuer User sehe das aber durchaus auch kritisch. Natürlich kann ich mir auf jeder Lemmy Instanz einen Account machen, aber das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache. Die Frage ist ja, wer entscheidet über die Föderation, wird das von Usern gefordert / gesteuert oder ist das eine einsame Entscheidung der Admins? Wer trifft die Entscheidung?
Wenn es natürlich um Dinge geht (z.B. Pornografie, etc.), die hier auf einer deutschen Domain zu rechtlichen Problemen führen können, ist natürlich der Admin als Betreiber der "Bestimmer", keine Frage.
Ich überschaue aber gerade nicht, warum genau beehaw die komplette Föderation mit zwei großen Lemmy Instanzen blockt.
Ich weiß, wir als Newbies sehen das vielleicht etwas zu eng, aber ich würde das gerne verstehen.
Bitte das nicht als Kritik verstehen, ich würde nur gerne die Hintergründe verstehen.
Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass [email protected] geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein "wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern". Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den "bösen" Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?
Verstehe die aufgeregten Reaktionen darauf nicht. Deföderation wird jedes mal explizit als Feature genannt, wenn das Fediverse beworben wird. Jetzt wird sich darüber geärgert, wenn's mal jemand macht. Für mich ist das widersprüchlich. Eine Instanz hat jedes Recht, Maßnahmen zu ergreifen, sich vor trollen u.ä. zu schützen.
Verstehe ich auch nicht so ganz. Das ist dann ja im Prinzip nichts anderes, als es früher mit den Foren war, wo ich auch je einen Account haben musste.
Klar, ein Account für alle Dienste ist schön, aber es ist kein Beinbruch, wenn ich mich irgendwo anders mit einem eigenen Account einloggen muss, wenn mir nicht total wichtig ist, dass das Karma (oder wie das auf Lemmy heisst) zusammengerechnet wird. Das habe ich bei mir aber sowieso optisch deaktiviert (früherTM auch bei reddit), da mich die Beeinflussung dadurch eher stört, als das sie mir hilft.
Naja, genau das war eine die Gründe für der Erfolg von Reddit -- aus gab auf einer Plattform Foren für so ziemlich alles.
Es stimmt schon dass das mit dem Federation die alte Forenkultur ähnelt; das war allerdings eher eine Schwäche von den alten Forenkultur als eine Stärke.
Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha
Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.
Ich frage mich wieso das Technisch so gelöst wurde. Ich kann ja verstehen, dass man aus einer gesperrten Instanz nicht kommentieren kann... Aber wieso kann man die ganze Community nicht einmal mehr sehen???
Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.
Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Genau das ist bei Mastodon möglich und wird mit Sicherheit auch für Lemmy kommen. Vielleicht kann man ja irgendwann sogar Communities umziehen? Wer weiß...
Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert...
bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?
Ganz genau.
Anders herum würde es aber gehen?
Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!
Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber es ist mein Verständnis, dass der beehaw Server jetzt einfach keinerlei content mehr mit dem lemmy.world Server austauscht und man somit auch von beehaw aus nicht mehr auf lemmy.world content zugreifen kann. Einer der Gründe wieso admins sich zu defederation entscheiden ist ja auch dass sie nicht ausversehen illegalen content bei sich hosten/cachen wollen.
Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.
Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den "ungefilterten" Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.
Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das "nicht mehr sehen" in beide Richtungen geht.
Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz "existiert nicht mehr".
Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.
Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind "geforked", so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.
Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.
feddit.de hat auch schon einige Instanzen geblockt. https://feddit.de/instances hier einfach mal in die "Blocked Instances" schauen. Da sind viele größere Instanzen dabei (bspw. lemmynsfw.com als größte Instanz für NSFW / Porn Inhalte).
Ich verstehe Lemmy mittlerweile eher als "Verbundene Foren" Forum A kann mit B verbunden sein. Wenn es bei A aber darum geht das Pferde super cool sind und in B geht's darum das Pferde Kacke sind, dann werden die Foren sich halt gegenseitig nicht verküpfen.
Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen. Das ist im Vergleich zu Reddit einfach ein riesengroßer Nachteil und ich hoffe, dass sich da in Zukunft was tut. Es würde bspw. schon helfen in der App oder einem Custom-Frontend für Lemmy mehrere Accounts zu haben die dann gemeinsam den Feed füllen, damit man beim scrollen einen kompletten Feed mit allen Inhalten hat.
Ganz ehrlich? Das wars dann mir Beehaw und könnte Lemmy als alternative im ganzen einen Genickschuss verpassen. "Super" wo gerade sich viele gute Communities auf lemmy.world etablieren!
Mal abwarten, ich glaube, die ganze Situation muss sich erst mal beruhigen.
Ich hoffe, dass die Entwicklung von den Systemen (Lemmy, Kbin, Mastodon und Co.) an Fahrt gewinnt und neue Features, wie bessere Moderationstools und einfachere UI/UX, dazu kommen.
Halte die Entscheidung aber auch für falsch, dann doch lieber ein/zwei neue Admins ins Team dazu nehmen.
Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus
Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.
Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.
So wie ich das verstanden habe, müsste das durchaus solche Probleme lösen, ja. Ist halt nur die Sache, dass du nur in der Instanz, in der du angemeldet bist, Communities erstellen kannst.
Okay, das ist natürlich ein Punkt. Aber im Zweifelsfall könnte ich ja ein weiteres Konto anlegen. Ich hab allerdings in meinen ~10 Jahren auf Reddit kein einziges sub erstellt also ist die Gefahr bei mir da wahrscheinlich nicht so groß.
Schade, Beehaw hostet aktuell ein paar der größten und interessantesten Tech Communitys von denen ich selbst auch die meisten subscribed habe. Vermute, die kann ich dann nicht mehr weiter lesen.
Kurzfristig bist du als feddit.de-User sowieso nicht davon betroffen, da feddit.de weiterhin mit allen dreien föderiert. Mittelfristig gesehen werden sich aber wahrscheinlich einige von Beehaw abwenden, womit sich dann Äquivalente der Beehaw-Communites auf anderen Instanzen bilden werden, was dann zu mehr Fragmentation führen wird und dich damit dann doch betreffen wird. Langfristig wird es aber irgendwann doch keine Rolle mehr spielen, da hier sowieso noch alles in den Kinderschuhen steckt und Beehaw irgendwann nur noch eine Randnotiz im Lemmy-Geschichtsbuch sein wird.
Ganz pragmatische Frage: uns als feddit.de User betrifft das nicht? Wir sehen alles von den Instanzen die hier föderiert sind, ob die untereinander verbunden sind oder nicht, spielt keine Rolle?
Ja hier ist nur relvant wer mit feddit.de förderiert.
Kommentare von lemmy.world usern auf beehaw.org sehen wir wohl nicht. Weil beehaw.org die nicht mehr annimmt.
feddit.de betrifft es nur insofern, dass wenn ein lemmy.world Nutzer einem beehaw Nutzer in einem feddit.de Thread antwortet, der beehaw Nutzer diese Antwort nicht sehen wird und folglich auch nicht darauf reagiert.
Danke für die Info. Folgefrage: Geht die Föderation immer in beide Richtungen? Ich sehe auf feddit.de Posts einer anderen Instanz, wenn ich hier antworte, sehe ich meinen Post aber auch nur hier, auf der anderen Instanz kommt er nicht an. Liegt das daran, dass die andere Instanz nichts von feddit.de weiß? Oder kann es daran liegen, dass die andere Instanz überlastet ist? Wenn ich dort was abonniere (über feddit.de) kommt immer "pending".
Ich versteh den Moderationsdrang ehrlich gesagt nicht. Wofür gibt's denn die Möglichkeit hoch oder runter zu wählen. Das sollte doch dafür sorgen, dass Quatsch relativ schnell heruntergewählt wird und im Ärker verschwindet, während gute Posts an die Spitze kommen.
Einfach mal laufen lassen, anstatt direkt andere Instanzen zu blocken und damit das fediverse zu fragmentieren
Ich verstehe zwar das Problem des Moderierens der Inhalte anderer, aber könnte man dann noch einfach die betroffenen Communities statt gleich der ganzen Instanz blockieren?
Ansonsten wäre es natürlich auch eine Alternative, dass mehr Moderatoren das Moderieren solcher (aus meinem Verständnis) fremder Inhalte übernehmen. Oder Moderieren Mods nur die in der eigenen Instanz erstellten Communities?