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Linux @feddit.de Guenther_Amanita @feddit.de

Wie würde/ müsste der Linux-Desktop aussehen, wenn er den Markt dominiert?

Hypothetischer Fall: Nehmen wir mal an, Windows würde von heute auf morgen den Platz mit Linux tauschen.

Microsoft verpatzt etwas, und innerhalb weniger Monate erhöht sich der Desktop-Linux-Marketshare auf >50%, während Windows mit <5% nur ein paar Spezialfällen vorbehalten ist. Jeder, in der Arbeit, beim Zocken, unsere Eltern, unsere Kinder, egal wer, benutzt jetzt Linux im Alltag.

Klingt natürlich nach einer Traumvorstellung. Auch, wenn sich der Marketshare in letzter Zeit (u.a. dank schlechter Entscheidungen von MS sowie dem SteamDeck und co.) erhöht und immer mehr "Normaluser" Linux für sich entdecken, wird sowas in den nächsten paar Jahren wohl kaum eintreten.

"Wollen wir das überhaupt?"

Mein Umfeld interessiert sich, böse gesagt, einen Dreck für FOSS und generell dafür, wie Software funktioniert. Niemand sieht ein Problem in Sachen wie Google Chrome. Wenn diese Leute dann einen anderen Unterbau für ihren Browser verwenden, könnte ich mir gut vorstellen, dass der Kerngedanke hinter Linux und das, was es u.a. so toll macht, untergeht. Ähnlich wie bei ChromeOS.

Dann würden sich Firmen wie Microsoft eben andere Wege suchen, wie sie an Geld, Macht und Daten rankommen, z.B. durch Browser oder Kommunikationssoftware.

Wäre das schlecht? Wie würde sich das auf das bestehende Ökosystem und dessen Entwicklung auswirken?

Was muss sich dafür ändern?

Hier in paar Beispiele:

  • Linux muss auf jedem Gerät (Laptops, usw.) vorinstalliert kommen. Kaum jemand entscheidet sich für ein OS, man nutzt das, was vorinstalliert ist um seinen Kram zu erledigen, und macht sich über den Rest keinen Kopf.
  • Es muss wieder ein "Standard"-Linux, oder zumindest -desktop oder zumindest Designsprache geben. Das momentane Mischmasch aus GTK2, 3, Libadwaita, Qt, und und und lässt alles irgendwie fragmentiert und zusammenhangslos aussehen.
  • Mehr Auge auf Optik und UI: viele DEs und Software sieht mies aus. Es funktioniert zwar, aber ein wirklicher Hingucker ist es oft auch nicht.
  • Weniger kontroverse Meinungen. Das "nur meine Softwarewahl ist die richtige" ist für Außenstehende komisch und führt nur zu Verwirrung.
  • Ein guter Willkommenswizard (Software-Installation, usw.)
  • Und bestimmt ein paar Sachen mehr.

Was sagt ihr dazu?

28
28 comments

  • Aus meiner Sicht:

    Standards

    Es ist gut dass jeder sich sein Linux so zusammenbasteln kann wie er es möchte, aber für normale Nutzer braucht es Interoperabilität und Standards auf dem alles basiert. Nen gutes Beispiel ist Flatpak. Egal welche Distro oder DE du installiert, nen Flatpak funktioniert immer gleich. Das brauchen wir für alle grundlegenden Bereiche, die für Benutzer wichtig sind. Denn wir werden uns in den Details niemals alle auf eine Sache einigen können, und sobald wir nem non-techy User den Unterschied zwischen Debian und Fedora erklären müssen ist es schon verloren.

    GUI Support

    "Geh einfach ins Terminal und geb folgenden obskuren Befehl ein" ist ein No-Go! Absolut alles halbwegs wichtige muss solide übers GUI funktionieren. Das Terminal ist ne nette Dreingabe für Power-User, aber man muss seinen PC auch ohne bedienen können.

    Vorinstalliert

    Wie andere hier schon sagten, nichts geht über das OS, was ab Werk vorinstalliert wurde. Die meisten werden das nie ändern, und es ist auch das OS was beworben wird und wofür man Support vom Hersteller bekommt.

    • Das mitm Terminal sehe ich so und so.

      Einerseits finde ich Sachen wie das Registry-Edit bei Windows furchtbar. Ein GUI würde es nicht übersichtlicher machen. Da ist kurz einen Befehl copypasten deutlich einfacher und schneller, als 15 Minuten lang nach einem Häkchen zu suchen, weil man so ein Menü eh nie wieder öffnen muss. Und wenn man im Regedit was machen muss, macht man das ja auch nur, weil ein Guide das gesagt hat. Intuitiv kommt man da wohl kaum hin.

      Und bei sehr obskuren Modifikationen, an die eh niemand hin muss, ist es absolut okay, wenn man es so lässt und sie durch config-Dateien und Terminals zugänglich macht.

      Trotzdem finde ich Tools wie YasT sehr gut und denke, dass es sowas ebenfalls Distroübergreifend geben sollte. Damit hält man die "normalen" Einstellungen schlank und benutzerfreundlich, während man Powerusern die Möglichkeit gibt herumzufrickeln.

      Flatseal ist auch toll und sollte standardmäßig im Software-Center integriert sein wie es bei KDE der Fall ist.

      Was ich noch vermisse ist ein GUI für Distrobox, aber das ist ein anderes Thema... :D

      • Ich glaub was es braucht um das Terminal zu ersetzen sind zum einen ne Suchfunktion für Einstellungen (gibts teilweise schon), und zum anderen die Möglichkeit auf Einstellungen zu verlinken. Dann könnte man direkt nach der Option suchen, oder jemand anders könnte statt nem Terminal-Befehl einfach einen Link zu der entsprechenden Einstellung posten. Das wäre wesentlich benutzerfreundlicher und sicherer, vor allem wenn jede Einstellung auch noch mit nem kurzen Erklärungstext versehen ist.

        Wenn es für etwas keine Einstellung gibt, dann ist es aus der Sicht eines normalen Nutzers einfach nicht möglich, deswegen muss es für alles wichtige Einstellungen geben! Dass es mit Regeditor oder Terminal doch irgendwie geht macht für solche Nutzer keinen Unterschied, weil sie solche Tools niemals verwenden würden (und wahrscheinlich auch nicht sollten!).

        Und ja, Power-User würden einfach das verwenden was sie wollen, inkl. Tools wie YasT oder Dconf-Editor.

  • Für eine Nutzung in der breite der Gesellschaft braucht es aus meiner Sicht drei Dinge:

    • das entsprechende OS muss einfach zu nutzen und nicht nur durch Experten (alles über GUI, Shells machen Normalos Angst)
    • die verbreiteten Softwaretools müssen alle darauf laufen (Office Software, Games, etc.)
    • Irgendein massiver Trigger, der Windows und MacOS unnutzbar macht und nicht nur irgendein abstrakter Grund, den nur ITler verstehen (Menschen sind Gewohnheitstiere)

    • einfach benutzbar, alles per GUI machbar

      Ich denke, an dem Punkt sind wir bereits. 99,9% aller "normalen" Sachen sind schon per GUI machbar. Ich zumindest, als tendenziell Normaluser, öffne quasi nie die Shell. Jede Installation und Einstellung mach ich per App.

      Das einzige, was mir fehlt, ist ein GUI für Distrobox, da ich dieses relativ gerne nutze (immutable Distro sei dank).

      Ich persönlich finde die Tatsache, dass man tiefgreifende Änderungen nur per Terminal macht eigentlich gut. Es ist einfacher, einen Befehl zu Copypasten als sich 10 min im Registry-edit überfordern zu lassen.

      Aber ja, sowas wie YasT fehlt mir tatsächlich. Die Hälfte davon wurde bereits durch unsere modernen DEs ersetzt (Drucker installieren, usw.), aber manche Funktionen sind echt cool.

      Softwareverfügbarkeit

      MMn fehlt nur noch "Industriesoftware" wie Adobe, CAD, sowas. Eben Zeug, das von aktueller FOSS nicht eben mal ersetzt werden kann. Und Hardwarekontrolle, wie RGB-Steuerung.

      Alles, was ein Normaluser braucht, kriegt man jetzt schon. Zumindest ist es das, was ich bei meinen Eltern (unerfahrene Soft-User) und mir selbst festgestellt habe. Oder wie siehst du das?

      Trigger

      Der wird nie kommen. Bei vielen Bekannten hat es beim Upgrade auf Win11 die Treiber sämtlicher Geräte zerschossen. Und was haben sie gemacht? Neue Drucker gekauft.

      Die meisten begreifen irgendwie nicht, dass Hardware was anderes ist als Software.

      Wenn man sich beispielsweise nen Virus holt und der den PC nicht mehr booten lässt, ist der PC kaputt und man holt sich nen neuen.

      Und wenn MS was verbockt, dann ist nicht Windows, sondern "PCs" das Problem. Deshalb gibt es bei Vielen auch die Streitereien mit "Mac vs. PC", weil beides für viele miteinander verschmilzt.

      Aus dem Grund denke ich, dass selbst dann niemand was ändern wird. Entweder Linux kommt vorinstalliert, oder man lebt damit, dass noch gute Hardware künstlich obsolet gemacht wird.

  • Stabilität und richtige Dokumentation von Drittanbietern wär cool.

    NixOS hat das ganz geil gelöst mit den incremental stages wo man einfach auf eine vorherige Stage zurück gehen kann. Sowas muss man eigentlich als krasses neues Feature verkaufen.

    Man bräuchte auch festere Vorgänge. Ich weiß der Vorteil von Linux ist ja gerade das offene und vielseitige aber der Endbenutzer ist schlicht überfordert sowas wie BORG einzurichten. Da wärs tausend Mal einfacher zu sagen das man standardmäßig ne Festplatte dafür hinstellt. Macht TimeMachine ja genauso für einen.

    Die Designsprache sehe ich gar nicht so. Ich finde zb. Alleine das Manajro UI tausend Mal schicker als Windows. An MacOS von der usabilty und vom Design ist mir noch nichts untergekommen ohne große Anpassung.

    • Stabilität und richtige Dokumentation von Drittanbietern wär cool.

      Ja, besonders auch eine simple Anleitung! Ich hab schon SO oft gelesen, wie Newcomer sich die Installationsanleitung ihrer Nvidia- oder AMD-Grafiktreiber durchgelesen und stundenlang from scratch was gefrickelt haben, während der Treiber bereits vor ihren Augen vorinstalliert oder in den Repos erhältlich war.

      NixOS hat das ganz geil gelöst mit den incremental stages wo man einfach auf eine vorherige Stage zurück gehen kann. Sowas muss man eigentlich als krasses neues Feature verkaufen.

      Ich muss mich zu Nix(OS) auch mal besser informieren. Ich hör da immer wieder echt abgefahrenes Zeug! :D

      Ich benutze Fedora Silverblue und hab da was ähnliches. Hat mir schon mal den Arsch gerettet als ich meinte, ich muss wo rumschrauben. Ein kurzer Reboot und 10 Sekunden später war die Kernel-Panic weg.

      Man kann nicht immer erwarten, dass Leute bereit sind, ihr Wochenende zu opfern. Und solche Rollbacks sind einfach unfassbar befreiend und angenehm.

      Man bräuchte auch festere Vorgänge.

      Jep. Zumindest als Vorschlag. Durch die Offenheit von Linux seh ich da auch Null Einschränkung, wenn es einen festgelegten Standard gibt.

      Beispielsweise wird es immer mehr darauf hinauslaufen, dass Distros immer und immer gleicher werden und fast alles per Flatpak geliefert wird.

      Casal-User wird das freuen, da man auf einer Download-Seite einer App nicht mehr ".deb, .rpm, AppImage, tar.xz, Github, blablabla", sondern nur noch die Flathub-Referenz auswählt und sich der Rest von allein erledigt.

      Das ist für außenstehende Nicht-Linuxer auch etwas einladender.

      Wenn man dann beispielsweise immer noch "weniger Bloat" und eine rpm will, weiß was man, was zu tun ist.

      Momentan haben wir standardmäßig einfach zu viel Auswahl. Und genau diese Auswahl ermöglicht die hundert verschiedenen Herangehensweisen. Das erschlägt einen irgendwie...

  • Das momentane Mischmasch aus GTK2, 3, Libadwaita, Qt, und und und lässt alles irgendwie fragmentiert und zusammenhangslos aussehen.

    Weniger kontroverse Meinungen. Das "nur meine Softwarewahl ist die richtige" ist für Außenstehende komisch und führt nur zu Verwirrung.

    🤔

    • Haha :D

      Aber inwiefern ist das ein Widerspruch? Ich denke, eine kohärente Desktoperfahrung zu haben, bei der alles die gleiche Designsprache hat, gut aussieht und auch leserlich ist ist was, was jeder will, oder?

      Zumindest für mich sind beispielsweise Qt-Apps auf Gnome (und andersrum) ein ziemlicher Dealbreaker. Man kann teilweise kaum noch was lesen, die Symbole sind falsch/ unsichtbar, und insgesamt sieht es einfach nicht gut aus.

      Stört dich sowas nicht?

  • Wer nicht Spielen will und keine Profi-Software braucht, kommt prima mit einem Ubuntu Out-of-the-box zurecht. Allerdings sind das Leute, die heutztage dann eher gleich zum Tablet greifen, anstatt sich einen PC hinzustellen. Als ich vor ein paar Jahren von Windows auf Linux umsteigen wollte, habe ich verschiedene Desktopumgebungen angeschaut, und KDE war die einzige, mit der ich meinen Windows-Desktop nahezu 1:1 nachbauen konnte (inklusive der ins Startmenü integrierten Desktopsuchmaschine, die ich damals noch ständig nutzte). Also meine Antwort auf die Frage: Ein gut vorkonfiguriertes, möglichst Windows-ähnliches KDE müsste der Standard-Desktop sein.

    • Die Frage ist halt, wieso es 1:1 wie Windows sein sollte.

      Das ist so, als würde man seinem Ex-Partner nachweinen. Nur, weil es wie gewohnt funktioniert, heißt das nicht, dass es automatisch am besten ist, da ich bei Windows schon finde, dass vieles unintuitiv oder klobig gelöst wurde.

      (Mini-Beispiel, die Suchleiste: wieso überhaupt einblenden? Einfach auf dem leeren Desktop (oder per Alt+Space) KRunner aufrufen, und schon sieht man mehr Ergebnisse als in der Suchleiste.)

      Jedes DE (Cinnamon, KDE, etc.) hat, wenn man kein "Windows" draus macht, deutlich mehr Potential (Ergonomie, Aussehen, Effizienz, usw.).

      Und verwirrend wäre es auch. Wenn alles exakt gleich wie Windows aussieht, aber nicht so funktioniert, führt das früher oder später zu Problemen, zumindest bei Einsteigern.

      Unpopular Opinion: ich denke, dass Vanilla Gnome tatsächlich für viele Einsteiger der beste Desktop wäre. Es funktioniert alles so anders, dass man niemals auf die Idee kommen würde, Tasks wie beim Alten System zu erledigen.

      • Warum es wie Windows aussehen sollte: Gewohnheit. Die Nutzer müssten sich nicht umgewöhnen, die Hürde wäre geringer. Es gibt noch genug Probleme beim Umstieg. Dann muss nicht auch noch alles anders aussehen.

        Für mich war die Ergonomie/Effizienz bei Windows gut. Ich bin da vielleicht nicht sehr anspruchsvoll, aber ich finde z.B. die Taskleiste gehört bei einem Breitbildmonitor vertikal auf die Seite. Daran scheiterte es (damals) schon bei Gnome. Ich will keine Zwangs-Gruppierung der Fenster und die Fenstertitel lesen können. Das kann man bei Windows und KDE alles einstellen, wie man es haben will, bei Gnome war das eher festgelegt, nach dem Motto pass du dich an Gnome an, nicht umgekehrt.

        Ich möchte keine KDE/Gnome Diskussion entfachen, aber für mich war Gnome damals ganz schnell aus dem Rennen, weil die Entwickler aus unerfindlichen Gründen der Meinung waren, dass auf dem Desktop nichts zu sein hat außer dem Hintergrundbild. Keine Ahnung, ob das in den aktuellen Versionen noch so ist, aber meine Frau fragt mich alle paar Monate, warum sie bei ihrem Notebook (Ubuntu 20.04) keine Dateien auf den Desktop ablegen kann.

        Klar, ich könnte auch mit Gnome gut leben, aber ich versuche das immer aus der Perspektive zu sehen, wie meine 70 jährige Tante wohl reagieren würde, die seit vielen vielen Jahren Windows nutzt. Die hängt nicht ideologisch an Windows, aber sie will Ihren Arbeitsablauf nicht neu lernen. Und so geht es bestimmt vielen, die beruflich und privat seit Jahrzehnten Windows nutzen. Und wenn Linux das 1:1 nachbilden könnte - warum nicht. Wer dann tiefer einsteigen will, freut sich über zahlreiche Möglichkeiten zur individuellen Anpassung. Letztlich ist der Desktop ja nur Mittel zum Zweck - die meiste Zeit hat man die Fenster der Anwendungen offen und sieht vom Desktop nur die Taskleiste.

  • 99,9% der Zeit benutze ich Emacs & Firefox. Habe zwar KDE, aber würde kaum was bemerken, wenn es irgendein WM wäre.

    Mein uralter Vater hat das selbe setup (LibreOffice anstatt Emacs) und es läuft

  • Mal als Beobachtung und/oder Feststellung aus meiner Perspektive.

    Auch mein Umfeld interessiert sich nicht so sehr für FOSS (so wie ich teils auch) sondern will Dinge schnell, gut und komfortabel erledigen. Wenn es dann zusätzlich FOSS ist beschwert sich niemand.

    Zu deinen Fragestellungen.

    • Irgendein Linux vorinstalliert würde mich nerven, die Frage ist welche Distribution eigentlich und mit welcher Software-Auswahl? Und hier fängt es schon an mit der endlosen Diskussion. Jede Menge Menschen entscheiden sich für ein/mehrere bestimmte OS, aus ganz unterschiedlichen Gründen.
    • Standard Linux gibts nicht, nur noch ein zusätzliches
    • Optik und UI ist gut genug und eine sehr individuelle Sache. Wofür sich Entwickler entscheiden obliegt jenen selbst
    • Kontroversen sind wichtige Prozesse
    • Den Willkommens-Wizard meiner Distribution hab ich weggeklickt, besser wäre ein FAQ als .pdf auf dem Desktop oder später auffindbar im Hauptmenü
    • Ja, tatsächlich.

    Was ich mir wünschen würde ist mehr Initiative und produktives Engagement aus der Community heraus. 🌸

    • Irgendein Linux vorinstalliert würde mich nerven, die Frage ist welche Distribution eigentlich und mit welcher Software-Auswahl? Und hier fängt es schon an mit der endlosen Diskussion. Jede Menge Menschen entscheiden sich für ein/mehrere bestimmte OS, aus ganz unterschiedlichen Gründen.

      Wie wäre es dann, wenn bei jedem neuen PC beim ersten Starten ein Installer aufploppt, der einem die Wahl lässt, was man aus einer bestimmten Liste installieren will?

      Mit kurzer Beschreibung, Use-Case, Screenshots, usw. Und wenn man sich dann beispielsweise für Mint entscheidet wird dieses als Netinstaller für einen heruntergeladen und installiert.

      Dann ist "für jeden" was dabei.

      Standard Linux gibts nicht, nur noch ein zusätzliches

      Ne Zeit lang war Ubuntu ja beispielsweise das Standard-Linux und wurde schon fast als Synonym verwendet. Man kann also schon sagen, dass eine Distro den Standard darstellt, wenn es beispielsweise 70% Marketshare innerhalb Linux hat.

      Kontroversen sind wichtige Prozesse

      Stimmt, daran hab ich nicht gedacht. Genau das, was wir hier betreiben (diskutieren) ist ja auch schon eine "Kontroverse". Du hast Recht :)

      Was ich mir wünschen würde ist mehr Initiative und produktives Engagement aus der Community heraus. 🌸

      Wie meinst du das genau? :)

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