Le mirage des voitures électriques
Le mirage des voitures électriques
Le monde mise beaucoup sur l’électrification des transports pour assurer l’avenir de la planète qu’il habite. Beaucoup trop.
Ça me fait toujours réfléchir, est-ce mieux de garder sa voiture à essence le plus longtemps possible sans la changer, ou aller vers l'auto électrique le plus rapidement possible?
J'ignorais que le lobby des pétrolieres s'intéressaient a la presse? Les Desmarais doivent avoir pas mal de parts dans Shell & co.
Sérieusement je suis un peu tanné d'entendre ces points qui viennent directement des thinktank du pétrole :
Est ce que les VE polluent plus que les ICE? Non. Même si l'électricité vient du charbon ça polluent moins que les ICE sur sa durée de vie complète.
Est ce qu'on a assez de minéraux rares pour que tous le monde aient un VE? Non. On va ptetre trouvé des solutions de rechange pour les batteries par contre. Le problème est l'idée même de l'auto. A-t-on assez de ressources pour que tous le monde aient une auto? Non. Pourtant, étrange, on ne mentionne pas ce point.. juste les VE le prob.
Est-ce que les VE sont trop lourdes? Oui. Mais moins qu'un foutu pickup. Faisons des ptites autos.
Que va t on faire des batteries quand ces autos ne seront plus bonnes? Ça se recycle (voir le point plus haut: c'est ded métaux rares) ta vieille batterie vaut chet.
Si jamais on stoppe d'encourager la VE, yarrive quoi? On mine pareil les fonds marins, on va construire des batteries pour autre chose. (Mais les pétrolieres vont vendre plus d'essence)
Comme un autre commentaire plus bas, ya personne de sensé qui pensent que c'est une solution magique. Mais c'est un pas dans la bonne direction. Même si on arrive a décroître, faire du transport en commun, on va avoir besoin d'énergie, d'un réseau électrique flexible avec des batteries.
Faque lâchez moi avec les VE!
La fabrication de voitures électriques a un sacré coût sur l'environnement. Les mines pour extraire les matériaux pour les batteries polluent beaucoup. Et veut, veut pas, il y a beaucoup de plastiques utilisés dans ces voitures. En bout de ligne ce c'est vraiment pas une bonne alternative contre la pollution.
Ce qu'il nous faut c'est davantage de transport de masse et des villes mieux aménagées avec des quartiers où tout est accessible à 15 min de marche.
Je n'ai pas lu l'article, je ne connais pas les statistiques sur les matériaux polluants entrant dans la fabrication des voitures électriques mais, chose certaine, je te crois quand tu dis :
Et veut, veut pas, il y a beaucoup de plastiques utilisés dans ces voitures. En bout de ligne ce c'est vraiment pas une bonne alternative contre la pollution.
Je pense qu'une partie de la solution viendra des normes et règlements que nos gouvernements pourront et devront appliquer sur ce nouveau marché. La phase de changement dans laquelle nous nous engageons pour la voiture est peut-être le bon moment pour mieux introduire l'économie circulaire par exemple. Déjà les industriels s'organisent pour des raisons pécuniaires, mais si la chaîne complète est encouragée par des mesures fiscales sans que la ressource soit nécessairement rare, l'emprunte d'une voiture électrique pourrait être beaucoup moindre pour les prochaines générations.
Bref, profitons de ce changement de masse pour introduire plusieurs solutions.
Le coût environmental est remboursé après environ 100k km d'après ce que j'avais vu, mais ça c'est pour des véhicules de grosseur raisonnable, pas un Hummer ou un Lightning qui prennent des batteries énormes...
On peut soutenir l'éradication des véhicules thermiques et la réduction drastique des teansports par véhicule individuel, les deux ne sont pas incompatibles.
Moi ce qui me tape sur les questions environnementales c’est que la grande majorité de la pollution vient des multinationales et des grosses entreprises. Pourtant on nous remet toujours sur le dos à nous, les « particuliers », le devoir et responsabilité de sauver la planète. Si les entreprises faisaient le nécessaire, la planète serait sauvée.
Tu penses que c'est qui qui nous remet toujours ça sur le dos? :)
Je sais, je déteste ça aussi. Un exemple est la quantité de plastique des emballages dans presque tout ce qu'on achète.
Je veux bien essayer de les éviter mais pourquoi à la base c'est permis de vendre dans des emballages difficilement ou non recyclables avec aucune instruction sur comment disposer en fin de vie / vide.
Je vois des distributrices à détergent liquide, mais elles sont où les distributrices à savon en poudre?
Et le savon en poudre de ces jours est rempli de fillers pour que tu t'en serves plus et pour que ils en vendent plus. On avait une VIEILLE boîte de Tide en poudre, peut être genre 10 ans, et une cuillère était assez. La nouvelle boîte prend genre 3-4 cuillères pour avoir le même effet >:(
Also je prends le temps de dire FUUUUUCK des compagnies comme Shein, j'espère que votre business coule.
Si t'es dans le marché pour une nouvelle voiture et tu comptes la garder longtemps et t'en servir souvent, une électrique est une bonne idée. C'est moins cher à maintenir au fil du temps, ça nous rend indépendant énergétiquement (i.e. tu pognes ton ""gaz"" de chez Hydro Québec et pas shippé par bateau du moyen orient qui déverse dans les eaux) et ça garde nos villes plus propres et silencieuses, malgré le fait que leur poids lâche plus de particules de pneus sur l'autoroute.
Sinon, une voiture usagée qui a déjà été fabriqué est une meilleure idée écologiquement si tu ne te sers pas de ta voiture beaucoup, le seul hic est que le pétrole est une ressource non-infinite qui coûtera de plus en plus cher.
Les deux types ont des pours et des contres, mais IMO tant qu'à acheter une auto neuve, acheter une électrique est la meilleure idée, mais acheter usagé est toujours la meilleure idée sinon.
Pour répondre à ta question directement, l'erreur à ne pas commettre ici est de répliquer un genre de "cash to clunkers", où les gens échangent leurs voitures existantes, parfaitement opérationnelles pour des nouvelles voitures qui ont un très gros impact écologique initial, mais il faut quand même encourager la vente de véhicules électriques pour ceux dont leurs véhicules à gaz sont au bout de leur vie utile. C'est une technologie imparfaite, mais qui bat quand même les véhicules à gaz au bout du fil, avec beaucoup d'impacts positifs visibles, qui s'améliorera au fil du temps avec des nouvelles technologies batteries plus puissante et plus légères, moins polluantes à manufacturer et fabriqués localement à l'aide de ressources non-précieuses et des pneus qui lancent moins de particules (d'où provient la grosse majorité des particules d'une auto électrique lors de son opération.)
Ce qui est par rapport au range, je pense que ce métrique va augmenter naturellement avec l'avancement de la technologie. La vaste majorité des gens ne peuvent même pas conduire plus de 400km back à back, donc je vois pas ce qui les empêchent de prendre un break / sieste / bouffe pendant que leurs véhicules se recharge. Probablement plus safe sur la route anyway.
TL;DR: Jetez pas votre ICE pour une EV, mais planifiez pour une EV comme prochain véhicule
Je pense que c'est la chose raisonnable à faire aussi. Quand ton auto est réellement en fin de vie, et que t'as pas d'autres choix que d'avoir une auto, aussi bien aller vers l'électrique.
Je crois cependant que donner des subventions à ceux qui s'achètent des voitures neuves électriques commence à être obsolète. Les voitures électriques ont fait leurs preuves et la demande est là. On devrait surtout miser sur la réduction du nombre de voitures sur nos routes et réduire la dépendance à l'automobile dont plusieurs villes souffrent.
Il me semble que chaque dollar investi en ce sens aurait un plus grand impact que sur la subvention de voitures.
IMO on aurait dû faire l'inverse, augmenter la taxe sur tous les véhicules lors du renouvellement de plaque pour subventionner un transport en commun gratuit et meilleur, pour encourager les gens qui ne veulent pas conduire (il y en a beaucoup, et ils conduisent mal en conséquence!) à prendre un transport en commun gratuit à la place.
Et je dis tout ça en tant que propriétaire de véhicule à essence qui fait beaucoup de kilomètres pour sa job. Taxez-moi plus, c'est soit un privilège ou une job de conduire.
La subvention sert à accélérer la transition, parce que veut veut pas, il y a quand même encore une bonne différence de prix. Le fait d'avoir une subvention rend la différence plus faible, alors le choix est plus facile. À mesure que la différence va diminuer (et mettons que les moves des fabricants automobiles ne sont pas tellement encourageants à ce niveau, juste à voir ce qui arrive à la Bolt), la subvention va devenir moins nécessaire.
On pourrait aussi jouer sur les taxes à l'achat, comme la Norvège, mais je crois que légalement c'est plus complexe.
le mieux est de se débarrasser des voitures purement et simplement . On a besoins de plus de vélo et de trottoirs sécuritaires . Savez vous ce qui est agréable , calme et sécuritaire pour construire une maison ? Pas une banlieue, mais une ville sans voiture . Les nord américains vont trouver toute les raisons du monde pour conserver leur voiture . Qu'est-ce qui coûte 10 fois moins à construire et entretenir ? Pistes cyclable et infrastructures pour piétons . Qu'est-ce qui est rapide et économique en voyages pour faire l'épicerie ? Une épicerie de quartier . Qu'est-ce qui est sécuritaire et rapide pour les enfant qui se rendent à l'école tout en développent un sens de l'indépendance ? Une école de quartier à 15 minutes de marche . Qu'est-ce qui coûte rien à entretenir ? Un vélo. Qu'est-ce qui risque le moins de te tuer quand t'es soûl ? Un vélo . Qu'est-ce qui pollue le moins ? yep
Nos villes et vie et identitées ont été construite autour et pour la voiture . Et ça c'est un choix politique et c'est dû à des décennies de propagande et de lobbying .
C'est dur de faire changer le monde d'idée parce que pour beaucoup ,leur char c'est leur identité. C'est même un rite de passage à l'âge adulte . Et c'est bien normal , parce que si tu n'a pas de voiture , tu est un citoyen de seconde zone , littéralement . C'est plus dure de participer dans la société professionnellement , électoralement, socialement , ou juste pour magasiner . C'est agiste, ableist et un test de pauvreté.
Je vois un changement dans l'urbanisme de nos villes québécoises au moins! Je viens d'une petite ville dans l'est, et c'est clair que la ville souhaite construire plus de trottoirs, de piste cyclables et même des rues piétonnes. Et quoi qu'on en dises, Québec et Montréal sont les deux villes les plus sécuritaires en Amérique du Nord pour les piétons et vélos
L'article soulève des questions intéressantes mais l'auteure n'a pas fait une bonne job de journalisme car elle ne répond à aucune de ces questions. C'est presque du "fear mongering".
Hydro-Québec ont fait des recherches ici comparant la production en GES d'un véhicule à essence et d'un véhicule électrique sur toutes leurs durée de vie. Pas un mot là-dessus.
Des données similaires existent aussi pour les centrales électriques au charbon. Je vous invite à aller faire vos recherches mais si ma mémoire est bonne, ça joue sur le fait que le moteur électrique est très efficace comparativement à un moteur à essence, et la centrale au charbon pourrait aussi être plus efficace qu'un moteur de voiture. Donc au final même si le bilan est moins bon (comparativement à l'hydro-électricité), je crois que c'était quand même moins polluant de rouler électrique en bout de ligne.
Aussi en début d'article :
Le monde mise beaucoup sur l’électrification des transports pour assurer l’avenir de la planète qu’il habite. Beaucoup trop.
Cette mention là me fait toujours rire. Je ne connais personne de moindrement sensé qui pense qu'il va sauver le monde avec sa voiture électrique.
Je suis d'accord avec toi. Mais je crois que le problème soulevé c'est qu'avec la production grandissante de VE, les ressources nécessaires vont être de plus en plus difficile et coûteuse à obtenir avec des mines dans des endroits difficile d'accès qui vont subir des transformations majeures et par le fait même augmenter l'empreinte écologique des mines.
Avec cette rareté là, de plus petites batteries seraient moins gourmandes en ressources et donc bénéfiques.
C'est sur que la je parle hypothétiquement, mais dans mon monde idéal, t'as une voiture 100% électrique qui te permet de vivre ta vie normalement avec une autonomie de 150-250km et quand tu vas en voyage ou plus loin, tu prends le train et rendu là bas une autre auto électrique t'attend s'il n'y a pas de transport en commun vraiment.
Je crois que la course au range de batterie est surtout une façon d'aider les gens à faire la transition de l'auto à essence vers le VE sans changer d'habitudes. Mais au final, ce n'est pas réellement nécessaire considérant la rareté des matériaux.
L'autre problème c'est que l'industrie automobile s'en va dans la mauvaise direction à mon avis. Grâce à nos voisins du sud (think big sti!) les petites voitures électriques sont retirées du marché et remplacées par des plus gros modèles. Mais qui dit plus gros modèle dit plus lourd, moins aérodynique, donc à besoin de plus d'énergie, donc d'encore plus grosses batteries!
La première Hyundai Ioniq a été remplacé par la Ioniq 5 qui est quand même plus grosse. La Chevrolet Volt aurait pu être convertie en petite berline full électrique, nope, éléminée! La Chevrolet Bolt, un peu plus haute mais plus courte et toujours loin d'un VUS, remplacée par le Chevrolet Equinox. Ford retire la Focus du marché et met plutôt en vente une version électrique et obèse de la Mustang et un F150 électrique.
J'espère gardé mon VÉ actuel MINIMUM jusqu'en 2030 / 300 000 km, j'espère que d'ici là il y aura d'autres petits modèles, et surtout disponibles dans l'usagé, mais j'en doute.
Idéalement, on aurait du transport en commun qui torche mais on a pas trop le choix d'avoir des chars étant donné les choix qui ont été fait depuis les 65 dernières années. Défaire tout ça, ce sera pas facile donc en attendant qu'on change les habitudes et qu'on restructure la vie autour du transport actif et durable, les chars électriques c'est probablement mieux que des chars a gaz.
Aussi, il me semble que d'avoir des voitures électriques capables de faire 500km+ sur une charge est en grande partie inutile.
La plupart des gens vont travailler et reviennent chez eux et font peut être 100km par jour.
Mais là il faut quand même transporter une batterie qui pèse une tonne et faite de matériaux rares pour LA fois que tu fais un plus long voyage.
La voiture hybride branchable me semble tellement mieux adaptée. Autonomie électrique modeste et plus près des besoins quotidiens. Et le moteur à essence qui embarque pour les plus longs trajets.
Vous en pensez quoi?
Je peux comprendre que dans certains cas particuliers l'hybride branchable soit un bon choix, mais règle générale je trouve que c'est comme choisir le pire des deux mondes.
- Tu paie quand même pas mal cher pour une batterie qui a une petite autonomie.
- Dans certains cas même si ta batterie est pleine, le moteur thermique va démarrer quand même (Selon un de mes collègues qui vient de s'acheter un Mitsubishi Outlander).
- Tu as toujours l'entretien régulier d'un moteur à essence à faire.
Je pense comme setVeryLoud(true); dit dans un autre commentaire, un moment donné 400 km c'est bon pour la grande majorité du monde (voir même moins que ça). J'ai quand même réussis à me tapper un voyage au New Jersey sans difficulté et pour avoir fait le même voyage dans le passé avec mon ancienne voiture, c'était pas réellement plus long parce qu'un moment donné 3-4 heures à conduire c'est long longtemps et je prennais des pauses, soit pour mettre de l'essence, aller aux toilettes ou bien manger. En VÉ je prennais les mêmes pauses mais quelques minutes de plus pour laisser un peu le temps de charger, mais pas une heure non plus. C'est la seule fois où j'ai réellement eu besoin de planifier mon trajet depuis 4 ans, et ma voiture est rendu à 100 000 km.
Le reste du temps je peux compter sur mes doigts le nombre de fois où j'ai dû utiliser un chargeur publique et attendre sur place que j'aie assez de charge pour rentrer à la maison ou me rendre à ma destination.