Greta, wir müssen reden!
Greta, wir müssen reden!
Es wird Zeit für ein offenes Wort von einem deiner größten Fans. Ich habe dich immer bewundert und war begeistert, dass du in letzter Zeit auch strafbewehrten Widerstand geleistet hast.
Jetzt hast du einen Fehler gemacht und ich möchte auch, dass du die Kritik wirklich annimmst.
Sich für die chancenlosen Unterdrückten einzusetzen ist immer ehrbar, das passt zu dir.
Es ist nicht lange her, dass Palästina uns allen am Herzen lag. Netanyahu ist eine katastrophale Wahl als Machthaber Israels und es hat gerade in Israel selbst lauten Widerstand gegen seine Politik gegeben.
Aber vor einer Woche hat die Hamas der Zivilisation den Krieg erklärt. Und die Hamas hat Einfluß! Sätze wie 'I stand with Palestine' wurden plötzlich bedeutungsgleich mit 'I stand with Hamas'. Wir haben es gesehen, in den Europäischen Hauptstädten, Berlin, London, Paris und anderen.
Du kannst das jetzt nicht mehr so bringen, das tut mir weh! Der bessere Hashtag ist jetzt nicht mehr einfach #freePalestine, er ist #freePalestinefromHamas.
Zu deiner Rechten sitzt also eine Jüdin, danke für den Hinweis. Soll es das besser machen? Es ist irrelevant, es hat auch eine Zeitlang einen somalischen Migranten in der AfD gegeben. Irrsinn ist multikulturell. Deshalb muss Multikultur kein Irrsinn sein! Auf dem Musikfestival bei dem es hunderte Tote gegeben hat waren viele Menschen in deinem Alter, die dich vielleicht sogar ganz toll fanden und dich gerne persönlich kennengelernt hätten.
Über deiner linken Schulter sitzt ein Krake, den man umstülpen kann. Nicht witzig, Greta.
Bitte geh mal für ein paar Stunden auf dein Zimmer, wo du ganz alleine nachdenken kannst und erinnere dich daran wo du her kommst und wer deine wahren Freunde sind.
Ich bin immer noch für dich da. Wenn du reden willst werde ich zuhören.
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Ich kann mich OP nur anschließen, Greta hat sich hier verrannt und es wurde ihr von vielen linken Intellektuellen ja auch einfach gemacht.
Es gehörte für verschiedene linke Gruppierungen schon IMMER dazu, die Schuld ausschließlich bei Israel zu suchen und sich in ihrer Verbrämtheit dann mit Sympathisanten von Terrororganisationen zu solidarisieren.
Was heißt denn „Free Palestine“ was auf dem Plakat in die Kamera gehalten wird konkret? Für die von Thunberg unterstützte Organisation (deren Streikaufruf sie unterstützt) bedeutet das „Free Palestine from the river to the sea“. Das ist eine Dogwhistle für all diejenigen, die sich nicht direkt trauen „Death to Israel“ zu schreiben. Die Parole „… from the river to the sea“ beschreibt die Schaffung eines Palästinensischen Staates der aus Israel, Gaza und Westbank besteht.
Ich glaube du interpretierst da einiges den linken Gruppierungen zu was so hält nicht wahr ist. Jeden linken bzw extrem linken den ich bisher zu dem Thema gehört oder gelesen hatte sieht schuld nicht nur bei Israel sondern macht es sich halt nur nicht so einfach absolute Schuld bei Hamas zu suchen. Der Konflikt mittlerweile 80+ Jahre am laufen einfache Modelle heranzuziehen um ihn zu verstehen ist nicht hinreichend.
Ich behaupte einfach Mal das die meisten linken hauptsächlich politische Selbstbestimmung für Palästinenser fordern, und gleichzeitig wissen das Palästinenser nicht die Freiheit haben diese für sich selbst zu erkämpfen. Und das eben Israel (immerhin wenn man interne Politik etwas ausklammert) durchaus die Freiheit hätte diese Selbstbestimmung zu ermöglichen. Und dies könnte man durchaus auch den USA vorwerfen.
Free palestine, und auch from the river to the sea heißen zunächst einmal einfach nur das was in ihrem Wortlaut enthalten ist, wenn das als Unterstützung für Hamas gedeutet wird ist das für mich einfacher in Kauf zu nehmen als die deutlich unfreieere und unterdrücktere Partei in dem Konflikt ohne irgendeinen Beistand dastehen zu lassen, nur weil halt auch eine Terrororganisation, und islamistische Fundamentalisten sich auch für sie einsetzen.
Ein palestinensischer Staat von Jordanien zum Mittelmeer hatt, natürlich nur solange er demokratisch und nicht von der Hamas geführt wird, immerhin die Möglichkeit kein Apartheid Regime zu sein, Israel hatte 70+ Jahre um zu beweisen daß sie das nicht sind, und sie haben versagt, wenn man sich Statistiken zu dem Konflikt ansieht, bzw. Sich einfach durch dieses Land bewegt sollte das offensichtlich sein.
Die Schuld in diesem Konflikt ist überall sie liegt bei lang toten Briten und Franzosen, zionistischen Hardlinern, islamistischen Hardlinern, westlichen Alliierten, iranischen unterstütztern, arguably bei einem slowakischen Schiff...
Das Problem ist schuld zuschieben löst den Konflikt nicht, und wie gesagt Palestinänser haben schlicht und ergreifend nicht die macht ihn zu beenden. Diese macht liegt bei Israel und arguably den USA.
Das Problem ist schuld zuschieben löst den Konflikt nicht, und wie gesagt Palestinänser haben schlicht und ergreifend nicht die macht ihn zu beenden. Diese macht liegt bei Israel und arguably den USA.
Du verdrehst hier sehr locker den gesamten Sachverhalt.
Natürlich haben die Palästinenser die Macht den Konflikt zu beenden. Dazu müssen die kontinuierlichen Terrorangriffe beendet werden, die seit Gründung des israelischen Staates gegen dessen Bevölkerung verübt wurden. Diese Terrorangriffe wurden auch während jeglicher Friedensbemühungen weitergeführt.
Die Hamas und der islamische Jihad müssen ihre Waffen niederlegen.
Bisher lehnen sich die Palestinänser nicht offen gegen die mafiösen Strukturen der Hamas auf, um diese Terrororganisation los zu werden. Dem entsprechend ist tatsächlich im Moment wieder Israel dazu gezwungen, etwas gegen diese Terrororganisation zu unternehmen.
Um es deutlich zu sagen: Es war bisher IMMER so, dass Israel angegriffen wurde, und sich dann zur Wehr setzen musste. Direkt mit der Gründung des Staates Israel haben die umliegenden Länder versucht es zu vernichten UND den Palästinensern war das Angebot von 50% der Landesfläche und die internationale Verwaltung von Jerusalem nicht gut genug. Sie haben das Angebot der UN (!!!) abgelehnt.
Mit jedem weiteren Angriff aus den palästinensischen Gebieten heraus, sind die palästinensischen Gebiete geschrumpft weil Israel danach das Land annektiert hat. Zudem sind die Angebote zur Zweistaatenlösung durch Israel immer kleiner geworden.
In 2000 hat sich Israel im Rahmen von Friedensgesprächen (Clinton) wieder dazu bereiterklärt, zurück zu der 50/50 Teilung zu gehen - es waren nur wenige Details noch nicht verhandelt. Arafat hat sich dazu entschlossen die Friedensgespräche ABZUBRECHEN und sich für den Terror entschieden.
Diese Terrororganisationen wollen keine Koexistenz mit Israel. Sollte Israel seine Waffen niederlegen, wird es vernichtet. Wenn die Terrororganisationen ihre Waffen niederlegen, kann Frieden herrschen.
Dieses ZEIT Interview hat aus meiner Sicht eine sehr klare Sicht auf die aktuelle Situation .
Du verstehst hier meiner Meinung nach nicht wie politische Auflehnung funktioniert z.B.: kannst du Hamas als durchschnittlicher Gaza resident wirklich den rücken kehren wenn Hamas deinen Bruder und Onkel enthält und auch für alles an öffentliche Verwaltung sorgt die noch übrig is, und auch die einzigen sind die dich militärisch verteidigen wenn Israel mal wieder meint tunnel sprengen zu müssen oä. Kannst du dich wirklich an die IDF oder den mossad wenden im wissen das die person die du verrätst im besten fall lange im Gefängnis landet, und im schlimmsten fall ihre Bleibe zerbombt wird.
Die Arbeit welche notwendig ist um ernsthaft dieses Hamas geführte Gaza zu einem Punkt zu bringen an dem normale diplomatische Verhältnisse möglich sind kann nicht aus Gaza selber kommen, die Palästinenser können nicht diese Leistung erbringen vor allem nicht wenn sie weiter vertrieben und getötet werden, und weiterhin eingesperrt sind, von IDF und israelischer Polizei so wie von quasi jeder anderen israelischen institution. Das konstante unrecht und Knappheit, die permanente Katastrophe ist ja grade der Nährboden für den Fundamentalismus, wie willst du dich kritisch genug informieren um zu verstehen was dieser Konflikt bedeutet, wenn du den überwiegenden teil deines Tages nutzen musst um dein kurzfristiges weiterleben zu ermöglichen.
Und genau deshalb sehe ich, seit mindestens Netanyahu und wahrscheinlich schon deutlich länger den ball bei den Israelis z.B. gibt es zu deiner 2000 Oslo Akkord Anekdote durchaus auch genau die konträre Sicht, welche ich von Boomer Israelis in 2014 etwa so erzählt bekommen habe wie am ende dieses Wikipedia Artikels zur Ermordung von Yitzhak Rabin:
Due to the ultimate failure of further progress on the Oslo Accords, there is a popular view of the assassination that regards it as having been highly "successful" if not the "most successful" political assassination in modern history in terms of achieving the political goals of its perpetrator. Wiki
Ähnlich gespalten ist ist die Meinung zum gesamten Oslo Prozess; Wer hat die Verhandlungen wirklich aufgegeben ? waren Palästinensische Forderungen überzogen, oder war es doch ein Israel welches nicht bereit war ernsthafte Konzession zu machen ? War die Atmosphäre zu heiß oder die Stimmung am Verhandlungstisch zu kalt ? Es scheint mir deutlich zu einfach Arafat die volle schuld zuzuschieben wenn der Citicism teil des Wikipedia Artikels zu eben diesen Friedensgesprächen 6 verschiedene Sichtweisen beschreibt. Wiki
Das Zeit Interview ist OK aber zu simpel, geht zum einen davon aus das Israel Hamas wirklich militärisch final vernichten kann, was ich für sehr fragwürdig halte, und davon das Israel im Anschluss für ein gutes leben für Palästinenser in Gaza und der West Bank eintritt, was bei der momentanen Rhetorik in den rechten 2/3 des Knesset wohl auch eher liberales Wunschdenken ist. Da sitzen am ende Genau so Fundamentalistische hardliner wie die welche von Hamas und Hezbollah gezeigt wurden, die sind zwar gewählt worden aber Faschisten sind es halt trotzdem. Außerdem bezeichnet es Hamas als im Besitz von "immensen militärischen Ressourcen" was ja wohl sowasvon lächerlich ist.
Netanyahu’s government published its platform, which stated that “the Jewish people have exclusive and indisputable rights” over the entirety of Israel and the Palestinian territories and will advance settlement construction in the occupied West Bank. That includes legalizing dozens of wildcat outposts and a commitment to annex the entire territory, a step that would draw heavy international opposition by destroying any remaining hopes for Palestinian statehood and add fuel to calls that Israel is an apartheid state if millions of Palestinians are not granted citizenship. PBS
Das politische einstehen für Frieden wird also definitiv von der Israelischen sowie der Palästinensischen Bevölkerung nicht hinreichend wahrgenommen bzw. der Friedensprozess wird beidseitig sabotiert, aber der durchschnittliche Palästinenser verliert dabei Land und Leben und der Durchschnittliche Israeli gewinnt Land und verliert auch Leben. Der durchschnittliche Palästinenser in Gaza hat kaum zugriff auf die Bildung und Infrastruktur welche in Israel standard ist. Der Israeli geht wählen dem Palästinenser speziell in Gaza ist dies nicht möglich.
Den Israelis mehr oder weniger volle Rückendeckung zu geben, sie dazu zu ermutigen "einfache" militärische Lösungen zu suchen wo keine zu finden sind, außer eben einen Völkermord zu begehen, ist für mich einfach Falsch. Und um Israel von diesem Holzweg abzubringen braucht es großen druck von außen. Andernfalls nimmt die Internationale Gemeinschaft die schleichende Auslöschung der Palästinenser quasi als Kollateralschaden für ein für Juden relativ sicheres Israel in kauf.
Wie vorhin schon erwähnt einfache antworten tun es nicht, und im Westen ist die einfache Antwort leider einfach die Unterstützung Israels beizubehalten, und ja nicht zu schwere fragen zu stellen. Eine mmn. Unmenschliche und träge Einstellung. Die Einstellung des Iran und Syrien ist sicher schlimmer, aber ist das ein sinnvoller Vergleich ? Ich bin gerne mindestens mal ein Zionismus Kritiker, nicht weil ich der Meinung bin das Juden nicht in Israel in Frieden, ruhe und Freiheit leben können sollen, sondern weil ich der Meinung bin das dies auch den Palästinensern, Arabern, Christen... ermöglicht werden muss, und das eben Bibi und speziell seine zusehend rechten Koalitionspartner, also die hairline Jüdisch fundamentalistischen welche zum teil einen Säkularen Staat Israel ablehnen, innerhalb meines Lebens die überwiegende Verantwortung für Wiedererstarkung des Konflikt hat.
Natürlich haben die Palästinenser die Macht den Konflikt zu beenden.
Technisch stimmt das, ist aber equivalent zu dass die Ukraine die Macht hat den Konflikt zu beenden.
ist das nicht eher das Äquivalent zur russischen Bevölkerung, die den Krieg theoretisch beenden könnten wenn sie ihr Terrorregime auflösen?
Ukraine und Palestina sind in diesem fall die die okkupiert werden und denen Land kontinuierlich weggenommen wird.
Wobei aus Gaza und den umliegenden Ländern Israel auch kontinuierlich angegriffen wird.
Russland ja auch aus der Ukraine.
Und für die israelische Regierung bedeutet Israel auch einiges mehr, als es heute ist. Man schaue sich die ganzen Vertreibungen von nicht Israelis aus den umstrittenen Gebieten an. Was die Aufteilung der Landfläche angeht, geben sich beide Seiten wirklich nichts.