Discusiones de politica y grieta.
Discusiones de politica y grieta.
Buenas, creo que todos aca querrian que esta comunidad no se vuelva como las de reddits, en donde se vuelve un circle-jerk de un solo lado de la grieta, y las opiniones del otro lado no sirven.
Siento que estaria bueno que se pueda hablar de politica civilizadamente, y que opiniones de derecha e izquierda tengan lugar, sin que sean acribilladas a downvotes.
Queria tantear un poco un par de cosas:
- Les parece bien que se hable de politica en general?
- Que opinan sobre linkear a sitios de noticias muy de derecha o izquierda? Porque ya me veo venir que si comparto algo de laizquierdadiario.com, capaz hay gente que no le cabe, y lo mismo si hay un articulo de clarin/infobae super tendencioso.
- Como hacemos para que no sea todo downvoteado a la verga cuando alguien opina distinto?
- Podemos ponernos de acuerdo en que las discusiones sean civiles mas alla de opinion? Podriamos hacer un rejunte de ejemplo de cosas que son provocativas al pedo y que no valen.
- Contenemos la politica a ciertos posts especificos de eso? Cuantos por semana?
Disclaimer: Me consideron de izquierda, pero tambien me gustaria que se mantenga el respeto/etc con gente de derecha. Quiero que no hinchen las bolas con chistes de polenta, pero que tampoco haya criticas agresivas/maleducadas a la derecha.
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Te puede gustar, o no, pero dentro de todo r/Argentina tiene reglas bastante claras para evitar que sea del todo una echo-chamber.
Una de las reglas que habilita eso es tener que poner de título del post el mismo título de nota.
Ya que los usuarios tiren mas para un lado que para el otro es algo que está totalmente fuera del control de los moderadores. A menos que hagan como r/Repu_tina y baneen a cualquiera que le pelee o hable mal de un gobierno en específico. O hacer bans rotacionales onda "Ayer banneamos a 50 que aguantaban a Milei, hoy nos toca bannear a 50 de CFK, mañana a 50 de Larreta y pasado a 50 de Milei de nuevo".
Y de política se va a hablar porque es una comunidad argentina, así que noticias y discusiones va a haber.
Entre a /r/argentina y veo chicana tras chicana provocativa.
Un par de ejemplos, mira el comentario mas votado de este post https://www.reddit.com/r/argentina/comments/14g6m8h/el_ministerio_de_las_mujeres_envió_un_equipo_a/
"Basura militante" para mi ya califica como insulto. A parte de que la ironia agresiva asi me parece re de mal gusto.
https://www.reddit.com/r/argentina/comments/14g9pu6/ofelia_fernandez_28022019_no_sé_cuándo_me/
"Gorda pelotuda", dicen. Otra cosa que definitivamente califica como insulto a un lado de la grieta.
Ojo, yo soy trosko, no banco a Ofelia, pero de repente insultarla asi tan brusco y directo me parece que genera un ambiente super toxico.
Muy distinto es decir "Siempre me parecio una hipócrita", que "que gorda pelotuda"
https://www.reddit.com/r/argentina/comments/14gj0j0/que_opinan_de_la_presentacion_oficial_de_la/
"Lo ponen a Wado porque son 4 letras y es más fácil para su base votante que no sabe leer, si ponen otro candidato de nombre más largo se va a a complicar."
Decirle a los votantes de un lado de la grieta que no saben leer me parece insultante también.
En fin, puedo seguir todo el dia, pero si estan esas reglas que decis nadie las respeta.
Pero así como están esos comentarios, vos podés ir y putear a Milei, o a Macri, o a sus votantes. Ningún mod te va a bannear, ni decir nada por hacerlo.
Las reglas de "ser civilizados, etc etc" siempre son para y con los usuarios. Ni CFK, ni Wado, ni Milei, ni nadie va a leer esos comments.
Vos podés putear y defender las ideas y a quién te cante. Que la gente en la comunidad te cague a negativos no es un tema de los mods, ahí ellos no pueden hacer nada. Igualmente tampoco hacen nada los downvotes, son puntitos online.
Vos lo que estás diciendo es que en vez de decir "Bue, que político pelotudo" digamos "Bue, que mal que me cae", y qcyo; eso, para mí, va en contra del modo de expresión de cada uno, porque de nuevo, los políticos no van a leer en su puta vida un thread de reddit, entonces sus derechos y sensibilidad no se ven afectadas (ojos que no ven... Además de que les dicen peores cosas por tw). Y cambiar una oración por otra no soluciona el hecho del que país está hecho mierda, solo patea el problema, en vez de estar hecho mierda y vos quejándote para descargarte, está hecho mierda y vos encima embotellas lo que querés decir.
EDIT: Y podés ir y publicar algo de la izquierdadiario en r/argentina sin problema. De ahí a que los usuarios estén, o no, de acuerdo con vos es problema de ellos. Ni vos, ni yo, ni ningún mod va a decirles "no, malo, no podés opinar diferente al link que publicaron". No estás en Fb, o Twitter que la gente te sigue y que lee lo que publicas lo hace porque le interesa lo que vos pensas.
En reddit, Lemmy o cualquier foro no sos el personaje principal, estás en una plaza con gente que no te conoce que es igual a vos, y tenés un puesto para dar tus ideas. La gente puede venir, y estar en contra tuya, o puede ir y estar a favor tuyo, pero es un espacio público con gente que piensa independiente de vos.
Si sentís que sos el único puesto con esas ideas, podés irte a una plaza nueva en la que se compartan ideas similares, pero nunca nadie te detuvo ni te impidió de estar en la primer plaza.
Y vuelvo al ejemplo anterior. Dentro de todo, r/Argentina como sub, era bastante neutral. Los usuarios tiraban hacia un lado, obviamente, pero el sub como plataforma te permitía dar las ideas que se te cante, no como r/repu_tina que si bardeabas a un gobierno (ni siquiera a un político) te comías ban.
Es verdad que esos políticos no van a entrar a leer los comentarios, pero la agresividad solo trae mas agresividad.
De agredir a un político a empezar a agredir a quienes comparten sus ideas se pasa muy rápido. Quizá no de forma directa, pero con comentarios sarcásticos o chicanas ya se crea un mal ambiente. Así que si evitamos la primera parte va a ser mas tranqui para todos.
Va a ser imposible no hablar de política en un espacio donde se van a compartir noticias. ¿Esperas que todos pensemos igual, o esperas que nadie diga nada?
Va a haber quilombo, pero el modo en el que se manejan en Tina me parece el menor quilombo de todos.
Nadie dijo no hablar de política, solo de mantener el respeto.
Se puede hablar de todo, pero sin insultar a nadie. No es necesario la agresividad, se puede mantener un espacio civil. A parte fijate el tercer comentario que mencione, en el que se acusa de no saber leer a la base de persona que vota al peronismo.
Si sos un peronista y lees el comentario es un ataque directo, no al politico, sino al votante. Y es imposible ir filtrando si la intencion era contra el politico o contra el votante, en general es contra las 2. Es mejor para mi mantenerlo civil, aunque tenga que ser mas estricto.
Si sos un peronista y lees el comentario es un ataque directo, no al politico, sino al votante.
Los mods no son omnipresentes, es una comunidad enorme. Reportá el comment y seguro lo borran.
Y yo te vuelvo a preguntar: Qué es para vos mantener una conversación civil sobre un tema que le apasiona a la gente?
- Decir "Que mal que me cae" en vez de "Que tipo pelotudo"? Eso no es, en cierta manera, limitar lo que una persona puede decir?
- No ser capaz de publicar o comentar en un post en el que el tema sea de una ideología distinta a la tuya? Que de nuevo, no es una manera de limitar lo que una persona pueda expresar?
- Hacer que todos piensen igual?
- En cuanto haya una puteada, aunque sea para decir "La concha de la lora, como me enerva este tema", te caiga ban?
La cosa no es solo decir "Ay, chicos, tranquilos y no se peleen" como maestra jardinera. Si estás en estos foros, accedes a que sos mayor de 13 años, ya estás grande y podés dar las ideas y decir lo que se te cante, no vivimos en una dictadura.
Una cosa es que yo te diga "Ah, sos un pelotudo" a "Che, lo que estás diciendo es una pelotudez". Uno es un claro ataque hacia vos y está claro que una acción debería ser tomada, pero el otro es un ataque a la idea. Si fuese todo igual y yo digo es, me caería ban, pero si vos se lo decís a uno que dice "No, Hitler no hizo nada mal", a vos también te debería caer ban.
La comunidad y la gente va a decidir para dónde va a ir este espacio, porque así funcionan los foros. Ni vos, ni yo vamos a decidir eso. El mod tiene algo de poder para decidir hacia donde va a tirar, pero solo si banea a un grupo específico de gente (como el mod de r/repu_tina). Pero aún así, puede llegar mas gente de la que es capaz de moderar, y verse incapaz de mantener el ritmo (Como pasó con reputina en su momento).
Los mods no son omnipresentes, es una comunidad enorme. Reportá el comment y seguro lo borran.
Pasa que el 50% de los comentarios son baneables practicamente, osea no es que los moderadores no lo ven, es que esta permitido putear asi.
Decir “Que mal que me cae” en vez de “Que tipo pelotudo”? Eso no es, en cierta manera, limitar lo que una persona puede decir?
Es que no esta mal limitar lo que una persona puede decir en ciertos foros especificos. El derecho a la libre expresion no quiere decir la libre expresion en todos lados, vos no podes caer a una reunion de alcoholicos anonimos a hablar de lo rica que es la cerveza, no se. Hay lugares y lugares, el tema es decidir que quiere la comunidad aca con este lugar.
No ser capaz de publicar o comentar en un post en el que el tema sea de una ideología distinta a la tuya? Que de nuevo, no es una manera de limitar lo que una persona pueda expresar?
Todos pueden comentar en todos lados! Pero con respeto, y sin agresividad al pedo (excepto capaz a Nik, que es universalmente odiado).
Hacer que todos piensen igual?
No para nada, pero lo que se debata que sea sin insultos.
En cuanto haya una puteada, aunque sea para decir “La concha de la lora, como me enerva este tema”, te caiga ban?
Ahi es distinto y lo sabes. Una cosa es putear al aire o como expresiojn, otra es una puteada dirigida. "La concha de la lora como pueden ser tan pelotudos" no va, "La concha de la lora no entiendo como esto sigue pasando", ya es otra. Obviamente no se puede eliminar todo, pero si los casos mas violentos.
Me parece que hay que definir las reglas, que se puede y que no, y despues si se pueden enforzar o no es tema de si hay suficiente moderacion. Los usuarios van a decidir que poner en la comunidad, pero las reglas las pone algun mod, o las vamos peloteando entre todos, etc.
A mi por ejemplo me gustaria una regla de "Prohibida la chicana y la agresividad hacia un bando politico". Y poner varios ejemplos de esto, y banear gente que no lo respete como /r/repu, pero capaz a otras personas aca les parece demasiado, por eso arme el thread en realidad, para tantear que tipo de comunidad iba a ser.
Estas reglas tambien pueden incluir "No comentarios fascistas", entonces si vos bancas a hitler, ban. en una comunidad mas de izquierda capaz hasta podria estar la regla de "si bancas a la policia ban", pero aca no tiene porque estar porque se que ahi hay grieta. Pero con Hitler creo que por suerte no hay grieta no? Cada comunidad puede elegir sus reglas, y permitir ciertas ideas o no.
Pasa que el 50% de los comentarios son baneables practicamente, osea no es que los moderadores no lo ven, es que esta permitido putear asi.
Y está en vos reportarlos. Los mods no entran a leer comentarios a menos que caigan reportes. Ellos leen títulos de posts y poco mas.]
Estas reglas tambien pueden incluir “No comentarios fascistas”
No se permiten peronistas entonces? Porque el General era bastanta facho y no lo disimulaba para nada.
Si se permiten peronistas. Lo que no se permiten son comentarios discriminatorios.
Totalmente, le dicen "Gorda pelotuda" a Ofelia, pero despues te lo dicen a vos por bancarla en 1 cosa que haya dicho. Es imposible separar.
Pero así como están esos comentarios, vos podés ir y putear a Milei, o a Macri, o a sus votantes. Ningún mod te va a bannear, ni decir nada por hacerlo.
Primero que queda enterrado abajo de todo, pero incluso sino. No lleva a discusiones y una comunidad que de gusto ser parte, entras y son todas puteadas para un lado o para el otro. Es imposible separar a las personas de sus ideales y convicciones.
Primero que queda enterrado abajo de todo
Y? El karma en reddit son puntitos en internet y la gente vé los comentarios mas downvoteados. Lo que la gente ignora son los comments que hay en el medio (después del 6to, la gente va para abajo para ver qué hay).
Mis mejores discusiones fueron con u/Xul-luX en argentina cuando comentaba. Al flaco lo puteaban, él los reportaba y borraban esos comments, pero si le hablabas bien, el flaco te debatía. Y sus comments siempre estaban foldeados por la cantidad de negativos que tenían. Que yo sepa, y hasta donde me dijeron los mods, lo bannearon un par de veces porque él devolvió las puteadas, pero sacando eso, nunca lo bannearon, ni le borraron posts en argentina (que yo sepa o que me hayan contado) por publicar cosas de izquierda.
la gente vé los comentarios mas downvoteados.
Yo a veeeeces lo hago, pero creo que no es lo normal ni a palos.
Y sus comments siempre estaban foldeados por la cantidad de negativos que tenían.
Esto es lo que de alguna forma me gustaria evitar, fijate que solo un par de locos se bancaban la negatividad y las puteadas y le ponian buena onda de discutir igual. Cuando vas a intentar charlar y te tiran tanto odio te terminas yendo, y la comunidad pierde debates copados. A parte genera un ambiente toxico que estaria bueno no traer aca a lemmy.