Sonntagsfräge
Sonntagsfräge
Morgen wird der gute Schlüppi aufgebügelt! Damit ich stolz meinen Senf in Form eines Kreuzchens dazu geben darf. Aber wen wähl ich denn nun.. wahlomat sagt Tierschutzpartei. Wär ja mal n Ding. Oder doch wieder .. eine eTabLieRteRe Partei.......
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Selbst wenn dieser Gedankensprung Tatsache wäre, hieße das nicht, dass der Rest der NATO und Europa kuschen muss. Das ist immernoch genug Wirtschafts und Militärmacht um sehr viel Druck auszuüben. Zumal es ja auch noch andere potentielle Gesprächspartner als Putin und Trump gibt.
Und was es erst Recht nicht hieße, ist, dass man die Ukraine einfach aufgeben muss. Das war jetzt alles nur Geschwurbel mit dem Versuch die eigene Putinanbiederung zu übertünschen..
Cool, jetzt bin ich ein Putinanbiederer.
Nimm doch einfach mal einen Atlas zur Hand und schau da mal drauf. Dann stellt man fest, dass da ein echt großer Staat in Europa ist, der jetzt seit 20 Jahren gegen uns aufgerüstet hat, mit Geheimdiensten und hybrider und realer Kriegsführung.
Wäre top, wenn dieser Staat unser Freund wäre. Aber da sitzt halt Putin und nicht unser Freund. Für ein stabiles Europa muss man sich trotzdem mit ihm verständigen, weil es ein großer Staat in Europa ist. Die europäische Nachkriegsordnung hätte man auch nicht an England, Frankreich und Deutschland vorbei organisieren können, weil es große, mächtige Staaten in Europa sind.
Und es war für die Europäer schon immer doof diesbezüglich der USA Linie zu folgen. Die sitzen halt einen Ozean entfernt und fanden multilaterale Einigungen schon immer doof.
Cool, jetzt bin ich ein Putinanbiederer.
Bist du der Vorstand der Partei Die Linke?
Nimm doch einfach mal einen Atlas zur Hand und schau da mal drauf. Dann stellt man fest, dass da ein echt großer Staat in Europa ist, der jetzt seit 20 Jahren gegen uns aufgerüstet hat, mit Geheimdiensten und hybrider und realer Kriegsführung.
Na und? Kein Grund für Europa den Schwanz einzuziehen und unsere Nachbarn und Schwestern und Brüder im Geiste Putinrussland zu opfern. Wie feige... das haben wir nicht nötig.
Ist es besser unsere Schwestern und Brüder im Geiste* gegen Putinrusslands zu opfern, weil das ist ja gerade was wir stattdessen tun. Und jetzt, wo sie mit unseren tapferen Worten und Waffen und Pseudosanktionen im Rücken ihr Land und ihre Leben gelassen haben, rammen wir ihnen auch noch das Messer in den Rücken und sagen
wahrscheinlich werden wir Putin nicht mehr aus der Ukraine rausbekommen ¯\_(ツ)_/¯
Na da haben wir ja was erreicht!
* das war übrigens vor 15 Jahren noch ganz anders in der öffentlichen Meinung in Deutschland. Da waren die korrupten und bösen Ukrainer mit ihrem Bananenstaat noch die Langfinger, die unser Gas geklaut haben. Daher kamen ja diese ganzen Nordstream Geschichten.
Wir unterstützen die demokratisch gewählte und vom Volk unterstützte ukrainische Regierung weil sie darum bittet. Was du willst liefe darauf hinaus, dass das ukrainische Volk sich einem tyrannischen, intoleranten, diktatorischen und brutalen Staat unterjocht. Obwohl es sich kulturell gerade in die freiheitliche Richtung entwickelt.
Ich will nicht in einem Land leben, in dem alle Aktivisten, Journalisten und Politiker die nicht Putin huldigen tot oder inhaftiert sind. Oder sich queere Menschen verstecken müssen um nicht den gleichen Schicksal ausgesetzt zu sein. Und das müssen wir nicht und das muss das ukrainische Volk auch nicht.
das war übrigens vor 15 Jahren noch ganz anders in der öffentlichen Meinung in Deutschland. Da waren die korrupten und bösen Ukrainer mit ihrem Bananenstaat noch die Langfinger, die unser Gas geklaut haben. Daher kamen ja diese ganzen Nordstream Geschichten.
Sie hätten uns das Gas geklaut hab ich noch nie gehört. Du meinst den Tenor vor den Maidanprotesten. Bei denen das ukrainische Volk die putinfreundliche Regierung dann davon abgehalten hat sich von der EU zu distanzieren und ebenjene zum Teufel gejagt hat. Edit: und schonwieder verschwurbelst du altes Zeug was zudem noch falsch ist mit der Gegenwart..
Gut, kurzer Ausflug zum Gasklau: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4642684.stm War damals alles n Riesending.
Egal wie, mein Punkt: ich wünsche mir eine freie Welt, Selbstbestimmungsrecht der Völker, diesdas.
Realpolitik ist aber, dass es scheiße ist, ein schwacher Staat in der Einflusssphäre eines starken Staates zu sein: es ist scheiße Taiwan oder Tibet zu sein, mit China nebenan. Es ist scheiße ein mittelamerikanisches Land oder eine karibische oder pazifische Insel zu sein (oder Kanada oder Dänemark 😅), mit den USA nebenan.
Es ist scheiße ein Anrainerstaat von Russland zu sein. Die Ukraine hat das kürzeste Streichholz gezogen und hat es nicht geschafft, wie andere osteuropäische Staaten, rechtzeitig in die EU oder NATO zu kommen, bevor Putin zum Schwanzvergleich losgezogen ist.
Dann hat die Ukraine statt zu kapitulieren den Kampf aufgenommen, bestärkt durch den Support des Westens. Dieser Support löst sich jetzt auf (auch bei den Grünen, um auf den Ausgang des Gesprächs zurückzukommen).
Es tut mir einfach unsagbar Leid, dass es jetzt so aussieht, als ob die Ukraine einen nur marginal besseren Frieden bekommt (vielleicht etwas weniger Gebiete abtritt als ohne Krieg, aber ansonsten vermutlich neutralisiert, nicht in EU und NATO etc.), dafür aber das halbe Land in Trümmern liegt und eine Generation junger Ukrainer kriegsgeschädig ist, Menschen geflohen sind und jetzt fehlen usw.
Und da sage ich eben "Die Linke called it", vielleicht aus übersteigertem Pazifismus, vielleicht aus Russlandfreundlichkeit, vielleicht aus Weitsicht, vermutlich alles zusammen.
Hätte die Ukraine keine Unterstützung erhalten säße jetzt ein Russe auf dem Stuhl des Präsidenten.
Ich kann diese Feigheit und diesen Drang nach Unterwerfung nicht verstehen.. ich meine jedem sein kink aber zieht da mal nicht andere mit rein
Ich versuche tatsächlich mal meinen Drang nach Unterwerfung aus meiner Gefühlswelt heraus zu erklären, immerhin fragst du ja nur:
Ich habe vor langer Zeit meinen Wehrdienst geleistet und mich dabei gefragt, für was ich tatsächlich bereit wäre mein Leben zu geben oder andere Menschen umzubringen. Tatsächlich war damals da schon gar nicht so viel. Das ist wohl die Feigheit.
Dann habe ich Kinder bekommen, und habe mich gefragt "Was müsste passieren, damit ich bereit wäre, ihnen den Vater zu nehmen oder (noch viel krasser) meinen eigenen Sohn oder meine Tochter zu opfern?" I tell you, da bleibt dann gar nichts mehr übrig.
So, und jetzt gibt es einen Haufen Ukrainer, die diese Entscheidung weniger feige getroffen haben als ich, Kinder verloren haben, Heimat verloren haben. Mit den Versprechungen des Westens, dass man sie unterstützt.
Und das ist es, was mich sooo hart triggert an dieser Haltung vom Habeck: mal abgesehen davon, dass wir Russland nie so richtig sanktioniert haben, um bloß unsere eigene Wirtschaft nicht zu arg zo belasten, wischt er jetzt diese Opfer aus m.E. taktischen Wahlkampfgründen in so einem traurigen Nebensatz einfach mal weg.
Wird ja immer so toll behauptet "ja, wir sind so toll durch die Gasmangellage gekommen". Wenn wir es ernst gemeint hätten mit unseren "Brüdern und Schwestern im Geiste", dann hätten wir wenigstens gefroren und unsere Wirtschaft abgewürgt, während sie sterben.
Dann hätten wir Freiwilligen, die in der ukrainischen Armee kämpfen wollen, wasweißich, Rentenpunkte und Steuerfreibeträge versprochen. Stattdessen haben wir halbherzig sanktioniert, haben sich Unternehmer die Taschen voll gemacht, indem sie halbherzige Sanktionen unterlaufen, haben halbherzig Waffen geliefert und stellen uns jetzt hin "wahrscheinlich wird sich Putin nicht aus der Ukraine zurückziehen, für den Blödsinn habt ihr eure Familien geopfert."
Du stellst es so dar alsob die Bereitschaft zu unterstützen das gleiche wie ein Marschbefehl wäre.. Der Wille der Ukraine zur Gegenwehr ist keine Entscheidung Deutschlands.
Und nochmal, Habeck hat nur die veränderte Realität anerkannt.
Dann frage ich mal andersrum: sagen wir, es kommt jetzt in Anerkennung der geänderten Realitäten zu einem Frieden, mit folgenden Bedingungen:
- Begrenzung des ukrainischen Militärs
- Verlust der Ostukraine und Verlust der Krim
- Selenskyi tritt zurück und es gibt Neuwahlen
- Ukraine darf nicht in die EU oder die NATO
Wäre das gegenüber einer Verhandlungslösung 2022 die ukrainischen Opfer wert?
Oder auch eine andere Frage: wenn du glaubst, dass ein jetzt geschlossener Frieden anders aussieht, wie sieht er denn aus?
Du verdrängst schon, dass die russische Armee Richtung Kiew marschierte und mehr als "nur" Krim/Ostukraine angegriffen hat, und dass Putin nie zu Gesprächen mit Kiew bereit war. Und wieso sollte die Ukraine abrüsten? Die fangen keine Kriege an und so hätte Putin es nur leichter in ein paar Jahren weiter zu machen